Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[АццкоМото]

Вас не смущает, что кричат "закрыть и никого не пущать" не американцы, строившие эут страну

а вас не смущает, что американцы, строившие эту страну, вообще ничего не кричат ибо давно умерли? и вообще, в стране, где первая леди сисястая славянка с историей нарушений иммиграционного законодательства я посылаю всех, кто считает мое СССР-происхождение поводом поставить меня ниже других, далеко и надежно

[АццкоМото]

А на англоязычном форуме вашем и сидят одни китайцы да индусы, конечно они возмущаются.

Белых коренных американцев тоже немало подпевает. Типа если я что-то пукнул против индусов (или любой другой национальности), то я расист и вообще Трамп воплоти Особенно в этой вашей Кали это заметно

ОК, давайте разовьем мысль дальше: "Вводится ценз осёдлости 15 лет. Всем, кто приехал в США после 2001 года на работу устроиться можно только в порядке очереди". А можно вообще развить мысль "Не родился здесь - на фиг с пляжа". Нормально ? Решать ведь должны не младоэмигранты, а коренные жители, строившие эту страну и придумавшие H1B визу, по которой Вы тут оказались. Насчет "Трамп во плоти" - вот что он сказал
When foreigners attend our great colleges & want to stay in the U.S., they should not be thrown out of our country.
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) August 18, 2015
I want talented people to come into this country—to work hard and to become citizens. Silicon Valley needs engineers, etc.
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) August 18, 2015

Прежде, чем развивать мысль, ее надо понять. У вас не вышло, отсюда и бредовое развитие. И не надо этих песен про коренных американцев, а то придется к Навахо идти на поклон.

[OtecFedor]

Вас не смущает, что кричат "закрыть и никого не пущать" не американцы, строившие эут страну

а вас не смущает, что американцы, строившие эту страну, вообще ничего не кричат ибо давно умерли? и вообще, в стране, где первая леди сисястая славянка с историей нарушений иммиграционного законодательства я посылаю всех, кто считает мое СССР-происхождение поводом поставить меня ниже других, далеко и надежно

За Трампа проголосoвали не сисястые славянки, а коренное белое население в умираюших городках. Я по прошлои работе много их видел, ничего там хорошего нет, будушего ну просто никакого, радуются когда дом снес торнадо и есть повод свалить. Народ там готов на все, ввести категорию граждан второго сорта кагбы не вопрос даже. Отнять и поделить ето то что я бы сделал на месте Трампа для немедлeнного еффекта.

[АццкоМото]

Вас не смущает, что кричат "закрыть и никого не пущать" не американцы, строившие эут страну

а вас не смущает, что американцы, строившие эту страну, вообще ничего не кричат ибо давно умерли? и вообще, в стране, где первая леди сисястая славянка с историей нарушений иммиграционного законодательства я посылаю всех, кто считает мое СССР-происхождение поводом поставить меня ниже других, далеко и надежно

За Трампа проголосoвали не сисястые славянки, а коренное белое население в умираюших городках. Я по прошлои работе много их видел, ничего там хорошего нет, будушего ну просто никакого, радуются когда дом снес торнадо и есть повод свалить. Народ там готов на все, ввести категорию граждан второго сорта кагбы не вопрос даже. Отнять и поделить ето то что я бы сделал на месте Трампа для немедлeнного еффекта.

Ну, во-первых, раз эти люди проголосовали в том числе и за первую леди недавнюю иммигрантку, я делаю вывод, что они и против меня ничего не имеют
А во-вторых, я изъездил эту страну вдоль и поперек, был в таких *бенях, в которых большинство приветовцев зассут окно в машине открывать. А я пил с этим населением в барах, где пиво по доллару (блин, да оно в волмарте дороже) и туалеты на мужские и женские не делятся и двери не закрываются. Т.е. натурально девка присаживается поссать, а рядом мужики отливают. Так что эту сторону страны я какгбэ не из материалов Ню Ёрк Таймс знаю.

[adda_]

Я не настолько хорошо знаю эту страну, хотя и прожил здесь уже 17 лет. Тем не менее, повторю следующее.
1. Я не верю что здесь нельзя подготовить в нужном количестве квалифицированную рабочую силу, начиная от рабочих и инженеров и кончая программистами и учеными.
2. Я не верю что завозят потому что не могут найти здесь. Завозят только потому что не могут найти здесь за те деньги которые хотят платить.
3. Если мы будем продолжать все как есть, то либо придется отстреливать тех у кого нет работы по причине того что рабочие места заняты вновь приехавшими, либо рано или поздно произойдет что то типа революции. Благо оружия на руках у населения дофига.

[OtecFedor]

Вас не смущает, что кричат "закрыть и никого не пущать" не американцы, строившие эут страну

а вас не смущает, что американцы, строившие эту страну, вообще ничего не кричат ибо давно умерли? и вообще, в стране, где первая леди сисястая славянка с историей нарушений иммиграционного законодательства я посылаю всех, кто считает мое СССР-происхождение поводом поставить меня ниже других, далеко и надежно

За Трампа проголосoвали не сисястые славянки, а коренное белое население в умираюших городках. Я по прошлои работе много их видел, ничего там хорошего нет, будушего ну просто никакого, радуются когда дом снес торнадо и есть повод свалить. Народ там готов на все, ввести категорию граждан второго сорта кагбы не вопрос даже. Отнять и поделить ето то что я бы сделал на месте Трампа для немедлeнного еффекта.

Ну, во-первых, раз эти люди проголосовали в том числе и за первую леди недавнюю иммигрантку, я делаю вывод, что они и против меня ничего не имеют
А во-вторых, я изъездил эту страну вдоль и поперек, был в таких *бенях, в которых большинство приветовцев зассут окно в машине открывать. А я пил с этим населением в барах, где пиво по доллару (блин, да оно в волмарте дороже) и туалеты на мужские и женские не делятся и двери не закрываются. Т.е. натурально девка присаживается поссать, а рядом мужики отливают. Так что эту сторону страны я какгбэ не из материалов Ню Ёрк Таймс знаю.

Ее никто не воспринимает как живого человека, скорее как силиконовыи маникен на которыи что-то надето. И уж не как кого-то способного отобрать чью-то работу. Ну привез богатыи чудак екзотического зверька из далекои страны, Yugo-f*cking-whatever, big deal.

[Krys-Krys]

Вас не смущает, что кричат "закрыть и никого не пущать" не американцы, строившие эут страну

а вас не смущает, что американцы, строившие эту страну, вообще ничего не кричат ибо давно умерли? и вообще, в стране, где первая леди сисястая славянка с историей нарушений иммиграционного законодательства я посылаю всех, кто считает мое СССР-происхождение поводом поставить меня ниже других, далеко и надежно

За Трампа проголосoвали не сисястые славянки, а коренное белое население в умираюших городках. Я по прошлои работе много их видел, ничего там хорошего нет, будушего ну просто никакого, радуются когда дом снес торнадо и есть повод свалить. Народ там готов на все, ввести категорию граждан второго сорта кагбы не вопрос даже. Отнять и поделить ето то что я бы сделал на месте Трампа для немедлeнного еффекта.

Ну, во-первых, раз эти люди проголосовали в том числе и за первую леди недавнюю иммигрантку, я делаю вывод, что они и против меня ничего не имеют
А во-вторых, я изъездил эту страну вдоль и поперек, был в таких *бенях, в которых большинство приветовцев зассут окно в машине открывать. А я пил с этим населением в барах, где пиво по доллару (блин, да оно в волмарте дороже) и туалеты на мужские и женские не делятся и двери не закрываются. Т.е. натурально девка присаживается поссать, а рядом мужики отливают. Так что эту сторону страны я какгбэ не из материалов Ню Ёрк Таймс знаю.

Ее никто не воспринимает как живого человека, скорее как силиконовыи маникен на которыи что-то надето. И уж не как кого-то способного отобрать чью-то работу. Ну привез богатыи чудак екзотического зверька из далекои страны, Yugo-f*cking-whatever, big deal.

А какая вообще разница какая у президента жена и есть ли она в наличае? Выбирают-то президента а не членов его семьи.
Жена Трампа сидит молчком и не высовывается - и правильно делает. Куда как хуже когда они начинают давать всякие "гениальные" интервью и вообще.

[Krys-Krys]

Я не настолько хорошо знаю эту страну, хотя и прожил здесь уже 17 лет. Тем не менее, повторю следующее.
1. Я не верю что здесь нельзя подготовить в нужном количестве квалифицированную рабочую силу, начиная от рабочих и инженеров и кончая программистами и учеными.
2. Я не верю что завозят потому что не могут найти здесь. Завозят только потому что не могут найти здесь за те деньги которые хотят платить.
3. Если мы будем продолжать все как есть, то либо придется отстреливать тех у кого нет работы по причине того что рабочие места заняты вновь приехавшими, либо рано или поздно произойдет что то типа революции. Благо оружия на руках у населения дофига.

Ну так свои кадры нужно растить. А растить лень когда можно взять вырощенные кем-то еще за теже деньги. Например когда я в Минске работала джуниоров было очень много и сеньеров заставляли их учить. Они конечно не хотели - но что делать. Кому-то же нужно учить. А тут можно не учить а взять сразу "выпускника" бодишопа с 10 годами опыта. Я вообще не помню чтоб у меня была хоть одна работа тут где были джуниоры которых кто-то учил.

[Тверпен]

Я не настолько хорошо знаю эту страну, хотя и прожил здесь уже 17 лет. Тем не менее, повторю следующее.
1. Я не верю что здесь нельзя подготовить в нужном количестве квалифицированную рабочую силу, начиная от рабочих и инженеров и кончая программистами и учеными.
2. Я не верю что завозят потому что не могут найти здесь. Завозят только потому что не могут найти здесь за те деньги которые хотят платить.
3. Если мы будем продолжать все как есть, то либо придется отстреливать тех у кого нет работы по причине того что рабочие места заняты вновь приехавшими, либо рано или поздно произойдет что то типа революции. Благо оружия на руках у населения дофига.

Якобы Эппл сказал, что для айфона ему потребовалось бы девять месяцев, чтобы найти нужное количество народа с руками и мозгами. То, что Тойота и VW открыли при своих заводах техникумы для обучения персонала, тоже не секрет.

[nyekimov]

Справедливости ради скажу, что моя первая работка консалтер использовал ресурсы бодишопа, ну и своих джуниоров активно нанимал.
Текущий работадатель набрал немного сениоров, привёз пару Поляков по l1, но и своих джуниоров взял с универа. Где то из 25 человек штук пять джунирлв будет. Учат их посредством код ревью.

[АццкоМото]

Ее никто не воспринимает как живого человека, скорее как силиконовыи маникен на которыи что-то надето. И уж не как кого-то способного отобрать чью-то работу. Ну привез богатыи чудак екзотического зверька из далекои страны, Yugo-f*cking-whatever, big deal.

Блин, вас сносит в сторону. Суть в том, что если бы американцев раздражали понаехавшие славяне, да еще и те, кто "дей тук аур жобз", то они бы не выбрали в президенты чувака, который взял в жены силиконовую славянскую барби с историей нелегальной работы в США. Понятно, что она им конкуренцию не делает, но суть не в этом.

[АццкоМото]

Якобы Эппл сказал, что для айфона ему потребовалось бы девять месяцев, чтобы найти нужное количество народа с руками и мозгами.

это лукавство чистой воды. ойос - спинофф макоса. уж макосников-то в яббле пруд пруди. но у них не хватало экспертизы в сотовой связи. поэтому они замутили проект совместного, заведомо провального, айпод-телефона с моторолой - motorola rokr e1 на базе motorola e398 - хита своего времени. высосали все недостающие знания о процессах и кинули моторолу через уд. а эти побасенки про 9 месяцев (ага, типа их не было в запасе у яббла) - ерунда полная. все делалось секретно, онсайт и никакие н1в-шники туда не допускались на пушечный выстрел. да и откуда могут взяться приезжие с экспертизой в макос? откуда могут взяться приезжие с экспертизой сотового бейзбенда с американской спецификой? не говоря уже о том, что в таком проекте куда дешевле и надежнее переманить бейзбенд инжинегров из моторолы, нокии и атт, чем заморачиваться с визами

в общем, не верьте. даже если яббл действительно такое говорил, они тупо покрывают свое вероломство и выгораживают интересы, не имеющие отношения к истории первого ойфона

[ResourceSelection]

А ещё было бы неплохо, если бы вообще закрыть все программы и дать возможность всем студентам в США учится программированию. Потому что сейчас например получить minor в CS студенту нужно усраца, чтобы пройти через всякие requirements и остутсвие мест в компьютерных классах.

Да поджалуйста, компенсируйте $35 bln потерь бюджету американских колледжей за счет оттока иностранцев и к Вам прислушаются. Можно начать с себя - заплатите за своего ребенка в универе annual tuition fee $31K как за иностранца, вместо $9K за in-state. Подайте пример, так сказать

А можно ещё государственную территорию США продавать например китайцам, тогда тоже бюджет будет наполнятся.
Мы имеем порочную систему, когда американец не может получить образование в компьютерных науках в своей стране, а вместо него завозятся индусы, с неизвестным образованием.
Я между прочим как и весь американский народ плачу немалые налоги, на которые эти университеты изначально были построены. А теперь они в сговоре с законодателями делают бабки и не дают моим детям нормально учиться.

Мой университет, допустим, был построен в 1857 году и не мог быть изначально построен на Ваши налоги А как Вы сами в США оказались? Вы здесь родились? Ваши родители здесь родились? Ваш прадедушка платил налоги в штате Иллиной в 19 веке при закладке университета?
У американцев много возможностей получить образование в CS: в 3 раза меньше Tuition fee, куча вариантов с fellowship, assistantship. Потом куча шансов найти работу с зарплатой > $90K. Знаю только одного, который устроился на работу всего лишь на $60K, у остальных - больше $90K сразу после бакалавриата. После магистра - у всех от $125K или $95K в Сиэтле, где ниже налоги

[ResourceSelection]

2) стоимость местного образования может показаться в разы дешевле - 9к. Но именно то как платятся эти 9к как раз таки меняет всю суть.
Кредит выдается сроком на 30 лет под 8%, без возможности досрочного погашения и списания на банкротство. Т.е универы в сговоре с финансовыми организациями. Конечно сговор там найти сложно, но факт есть факт. А факт в том что 40к взяты в кредит превращаются в 300к. Это то сколько платят американцы за бакалавра в финансовую систему америки. Иностранцы со своими жалкими подачками погоды не делают.

Как я вижу по нашему универу, семьи средней руки платят сразу за весь бакалавриат в районе $40K. Обычная американская семья в состоянии найти $9K в год на учебу ребенку.Некоторым за учебу платят гос.компании родителей, например, армия. Если кто из неблагополучной/неработающей семьи и с хотя бы средними мозгами, то на 4-ом курсе у американских ребят уже либо Fellowship, либо Undergrad Teaching Assistantship, а после бакалавриата - работа с зарплатой от $60K, у многих >$90K, кредит легко выплачивается за 1-2 года. Если же случай совсем сложный, и студент из неблагополучной/неработающей семьи и не в состоянии дойти до бакалавра и получить работу от $50K - Вы уверены, что от такого будет польза американской ИТ-индустрии?

[ResourceSelection]

А почему бы вообще не отменить все эти рабочие визы? Вон в Израиле практически никаких рабочих виз не выдают, и ничего IT цветет и пахнет.

Korney, в чем проблема, станьте CEO своей компании и воплотите это в реальность.
P.S. А каков бюджет/прибыли израильского ИТ в сравнении с американским? В 3-ей английской футбольной лиге тоже можно всех обыгрывать местными воспитанниками, но чтобы обыгрывать Челси и Манчестер - надо рыскать в поисках игроков по всему миру и делать им рабочие визы.

CEO не может отменить рабочие визы, это делается на уровне федерального правительства.
Не знаю про точные цифры насчет израильского IT, Но по размеру оно примерно как Силиконовка. 2-е место на NASDAQ-e после американских фирм занимают израильские, опережаю китайцев и канадцев. Я думаю вот тут можно что-то прочитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Wadi" onclick="window.open(this.href);return false;
Про футбольны еклубы это понятно, даже в Израиль завозят игроков из других стран в футболе и в баскетболе, но не более того. Обычно там рабочие визы дают на более простые работы, куда израильтяне сами идти не хотят, типа сельское хозяйство, строительство и т.п. Раньше эти места были заняты арабами, но после того как границы закрыли, теперь на этих местах работают китайцы, тайцы, филиппинцы, румыны, украинцы, русские и т.п.

Я не про отмену виз по решению CEO, я о том, что CEO может принять решение не нанимать в свою фирму людей без американского гражданства. В National Labs так делается из соображений национальной безопасности, а в коммерческом секторе Вы проиграете конкуренцию, если решите создать серьезный продукт-конкурент Apple или Microsoft.