Диагностика аутизма для взрослых

[NYgal]

да. научить социальным навыкам и развить речь порой очень сложно. академические навыки (математика, чтение) могут даваться относительно легко, но научить ребенка разговаривать (именно разговаривать, а не говорить заученные фразы) требует огромных усилий и времени.

Самое сложное в более взрослом возрасте, научить, что все ети танцы с бубнами - необходимое зло.
Мой детеныш долго бесился, что надо, например, обьйснять и расписывать решения задач.
Или то, что надо говорить то, что ожидает учитель, например, в интерпретации книги.

Я до сих пор думаю - надо ли ету дрессуру школой...
Мы можем себе позволить качественное домашнее обучение и в старших классах.
Но пока лезем, сами не знаем - почему, в ету престижные соревновательные школы...

[Тетя-Мотя]

Я поначалу пыталась понять и "развлекалась" тем, что могла "вырвать" зрительный контакт у любого аутенка. Промашек не было.

А - как?
Я вот помню, что маленькие совсем дети (не младенцы грудные, но еще не говорящие) очень часто не любят, когда к ним начинают приставать сходу, да даже и прямого взгляда не любят. Как зверьки. Если появляется новый человек - они от него прячутся за... не знаю... маминой ногой, папиной рукой, шваброй... Отворачиваются всячески. И поэтому когда появлялся кто-то новый - я им говорила - подождите, не смотрите на ребенка, разговаривайте с кем-то еще, пусть он вас сначала рассмотрит со стороны. И стоит новому взрослому от ребенка отвернуться - ребенок тут же высовывает любопытную башку из-за своей швабры и начинает глазеть сам. Всегда после некоторого наблюдения - ребенок уже начинал искать контакта по собственной инициативе.

[MYXOMOPP]

Почитала посты city_girl и поняла, что я, видимо, тоже аутистка. Я их поняла точно так же, как и fdddy.

все кто не понимает Тетю Мотю и city-girl - аутисты.

Ну, вот, и разобрались...
А обратное - тоже верно?

На самом деле я даже думаю дело не в непонимании, а в общем образовательном направлении про аутистов. "Болезнь" как таковая все еще новая, хотя на самом деле старая. Даже в Америке о ней стали говорить сравнительно недавно.

Какая же "новая"??
Еще Павел Евгеньевич Блейлер в самом начале прошлого века про "аутизмус" писал...
Он, правда, потом в опалу попал... За склонность к евгенике и к прочей чрезмерной социализации недугов..
Да и многократно вышеупомянутый тов. Аспергер про своих "аутистических психопатов" написал еще до того, как ушёл сражаться за Великий Рейх..

Если позволите сравню с положением о спиде. Не падайте в обморок, ни на кого не намекаю и поэтому пожалуйста читайте дальше повнимательнее, прежде чем jump to conclusion и присваивать мне свои мысли. [...]

Прочитал внимательно... Не торопился... Отдал должное письменным навыкам...
Однако, не могу не отметить некоторое количество фактических неточностей..
Отсюда - страдает общее впечатление..

[NYgal]

Какая прелесть. А вы это говорите как терапевт, как родитель, или как ученый занимающийся проблемой аутизма?

Я не понимаю... Вы что, пришли на форум терапевтов? Родителей аутистов? Ученых, изучающих именно это явление? Откуда такие требования?
Кстати, и то, что кто-то является родителем аутиста - совершенно не делает его ни заведомым специалистом, ни даже просто адекватным собеседником.

Делает.
Дело в том, что здесь, как нигде "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Родитель аутиста на раз замечает "брата Колю". В течение первых нескольких минут.
И становится специалистом во всех придуманных терапиях и изобретает свои.
Так же разбирается лучше любого консультанта и канселора в школьных хитросплетениях и сервисах.
А уж медицинской картине етого неврологического заболевания... даже не буду начинать.

[Нейтрина]

В том-то и дело, что с той девочкой общаются точно так же, как если бы у неё была нога - не лучше и не хуже. Цивилизованно общаются.

Но ногу видно с первого взгляда, а аутизм или Туриетт не видно.

Я чего-то подзабыла свой пойнт насчёт злобной одноногой девочки (устала очень). Да и ладно, и без пойнта уже все ясно.

Еще хамский абсолютно пост Мухомора прочитала - и это врач, насколько я помню?

[Тетя-Мотя]

Какая прелесть. А вы это говорите как терапевт, как родитель, или как ученый занимающийся проблемой аутизма?

Я не понимаю... Вы что, пришли на форум терапевтов? Родителей аутистов? Ученых, изучающих именно это явление? Откуда такие требования?
Кстати, и то, что кто-то является родителем аутиста - совершенно не делает его ни заведомым специалистом, ни даже просто адекватным собеседником.

Делает.
Дело в том, что здесь, как нигде "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Родитель аутиста на раз замечает "брата Колю". В течение первых нескольких минут.
И становится специалистом во всех придуманных терапиях и изобретает свои.
Так же разбирается лучше любого консультанта и канселора в школьных хитросплетениях и сервисах.
А уж медицинской картине етого неврологического заболевания... даже не буду начинать.

Кого-то - делает, кого-то - не делает. Адекватным собеседником - тоже не делает.
У нашей соседки по московской квартире мальчик с тяжелой формой. И никакой она не специалист ни разу, и не разбирается ни в чем. У другой моей знакомой дамы сын тоже явно с отклонениями, он уже давно взрослый человек. Но она даже и себе не признается, что у него что-то подобное присутствует. Ну, а окружающие - что... поддакивают... никто ей ничего не скажет, само собой.

[NYgal]

Я как-то , начитавшись про это "всегда смотреть в глаза" и прочее, тоже заподозрила у себя аутизм и здесь , на привете , кто-то давал ссылку на очень обширный тест-диагностику. Там в конце ,помимо текста, ещё и картинку выдавали, насколько вы близки к спектру. Я там оказалась очень далеко аутистов, в интровертах, которым периодически требуется побыть экстравертами . я тогда еще очень удивилась, насколько точно они описали всех моих тараканов

надеюсь у вас или у кого нибудь еще остались ссылки в закладках на этот тест. Поделитесь пожалуйста, если можно.

Ето была моя тема, называлась что-то вроде "А сколько в вас аутизма"... Поищите по теме.
Ссылка не сохранилась.

[jsjs]

Ну, а окружающие - что... поддакивают... никто ей ничего не скажет, само собой.

Я, кстати, одному знакомому как-то сказал, что у его сына, возможно, с.Аспергера, и что надо бы на это обратить внимание. Результатом было, ессно, мгновенное "сам дурак".

[Тетя-Мотя]

В том-то и дело, что с той девочкой общаются точно так же, как если бы у неё была нога - не лучше и не хуже. Цивилизованно общаются.

Но ногу видно с первого взгляда, а аутизм или Туриетт не видно.

Я чего-то подзабыла свой пойнт насчёт злобной одноногой девочки (устала очень). Да и ладно, и без пойнта уже все ясно.

Не, мне не так уж и ясно. Лично мне знакомые "другие" - очень склонны списывать все неприятности в социальной сфере - на свою "особенность". При этом - зря совершенно. Да, вы пишете, что общаются с ней цивилизованно, да. А она, для себя - как, интересно, думает? Вот нет у нее друзей, вы сами написали. Как она себе это объясняет?
У нас в классе был мальчик... он такой был странноватый. Довольно интеллектуально одаренный, но у него не то последствия какой-то родовой травмы, не то не знаю что - он физически был какой-то сильно кривоватый, неуклюжий, одутловатый. Речь у него была меееедленная, запинающаяся. Но не то чтобы инвалид. Еще на уроках развлекался так вот: раскручивал шариковую ручку, через получившуюся трубочку пускал на парту целую лужу слюней - а потом при приближении учителя с хлюпаньем и чмоканьем ее обратно всасывал. Так вот - никто его как-то особенно не дразнил по этому поводу. И тоже не из жалости или чего-то подобного - он просто был довольно хороший парень. С чувством юмора, незлобный, ну и умный, конечно. А был бы злобный и неумный - так конечно его бы в лучшем случе игнорировали...
А, да, он потом стал каким-то чемпионом по игре в "го".

[MYXOMOPP]

Obsessive–compulsive disorder (OCD) is a mental disorder where people feel the need to check things repeatedly, perform certain routines repeatedly (called "rituals"), or have certain thoughts repeatedly. People are unable to control either the thoughts or the activities for more than a short period of time. Common activities include hand washing, counting of things, and checking to see if a door is locked.

В случаях т.наз. OCD одним из наиболее существенных диагностических критериев является т.наз. эго-дистония (т.е. неприятные переживания от невозможности контроля вкупе с сильным желанием излечиться), испытываемая страждущим по поводу своих симптомов...

Кстати, вот что мне всегда казалось странным с симптомом Аспергера -- это то, что пациент же обычно обладает вышесредним интеллектом: тем самым, по идее, способен осозна(ва)ть свои собственные ущербные места и как-то их замазывать / перенаправлять / обращать в свою противоположность / whatever. Скажем, если я знаю, что у меня ущербная близорукость, то я буду предпринимать меры -- носить очки / контакты, протирать их специальной мягкой тряпочкой, не прыгать в очках в воду с вышки и т.д. Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

а) про "вышесредний" (тем более - про "обычно") - это скорее миф...
б) согласно _общепринятой_ классификации, синдром Аспергера (если он и действительно существует) является "мягкой формой" расстройств аутистического спектра при отсутствии тех или иных дефицитов речевой функции (что позволяет избежать, выражаясь современным ПС жаргоном, т.наз. интеллектуальной "дизабилити", которая часто наблюдается у лиц с более тяжелыми формами аутизма, сопровождающимися нарушениями речи)...
в) Наверняка - многие, кто причисляет себя к носителям синдрома Аспергера, являются носителями чего-нибудь другого, и, как следствие, не способными к т.наз. самосозерцанию... Если судить по "книжным" описаниям, то носители синдрома Аспергера как раз отличаются наличием потребности и навыков манипуляции окружающей средой... Т.е. отсутствие т.наз. "эмоционального интеллекта" они заменяют набором (понятных и близких тов. программистам) связок "if - then"...

[NYgal]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научитьадекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

О да

Сколько раз слышали...

[jsjs]

в) Наверняка - многие, кто причисляет себя к носителям синдрома Аспергера, являются носителями чего-нибудь другого, и, как следствие, не способными к т.наз. самосозерцанию... Если судить по "книжным" описаниям, то носители синдрома Аспергера как раз отличаются наличием потребности и навыков манипуляции окружающей средой... Т.е. отсутствие т.наз. "эмоционального интеллекта" они заменяют набором (понятных и близких тов. программистам) связок "if - then"...

Да, самосозерцание здесь явно отсутствует, это точно.

[MYXOMOPP]

Еще хамский абсолютно пост Мухомора прочитала -

Ну, Вы, простите, даёте...
Вот уж действительно - об относительности понятий..
"Не верь глазам своим" (с)

Я, конечно, прошу прощения, если задел какие-то глубоко личные переживания, но это все-таки "анонимный" интернетный форум...

Может быть - стоит предложить нововведение - вместо подписи перечислять темы, на которые с определенными никами не стоит вступать в беседы??

и это врач, насколько я помню?

Не знаю, откуда бы Вы могли это помнить...

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

[jsjs]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

[Нейтрина]

Это хамство и издевательство, на мой взгляд.