COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

fruit6 wrote:С ранимой и неустойчивой психикой и богатым внутренним миром лучше от интернета держаться подальше.
Я думаю дело не в инете, а в тех кто его "населяет", а в данном случае конкретно етот раздел...
Противно, если откровенно, понатаскают инфы из Wiki и кишатся етим(огромные спецы в натаскиванию инфы), при етом опуская других.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13741
Joined: 16 Jan 2001 10:01
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Palych »

ARARAT. wrote:
sp123 wrote:
ARARAT. wrote: Все те кто ненавидят МФ отличаются одним и тем-же хамством и грязью в беседах на ету тему.
Слово "ненавидят" тут не совсем подходит. Как можно ненавидеть отвлеченное понятие? До МФ тут никому дела нет, кроме пары человек; из присутствующих на нем почти никто не работает, и работать не собирается. Я честно не могу понять популярность подобных топиков.
Очень хорошо подходит, если бы не ненавидели, то как вы и сказали проходили бы мимо и не было бы той "популярности" подобных топиков...
Я лично пытаюсь полюбить МФ каждый раз когда о них заходит речь.
Что до популярности топиков - для большинства из нас МФ - практически научная фантастика. Типа термоядерного синтеза, который придёт через 10 лет и решит все проблемы...
Все остальные вопросы слишком мелкие, жалко на них магическую энергию тратить. Да и высовываться страшно, зная какие мы тут все доброжелательные, терпимые.
А тут - приходит zVlad и говорит что будущее уже здесь. Только нужно в корне изменить нашу жизнь.
...через несколько страниц как-то получается что кричишь со всеми "Распни!"...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

Palych wrote:
ARARAT. wrote:
sp123 wrote:
ARARAT. wrote: Все те кто ненавидят МФ отличаются одним и тем-же хамством и грязью в беседах на ету тему.
Слово "ненавидят" тут не совсем подходит. Как можно ненавидеть отвлеченное понятие? До МФ тут никому дела нет, кроме пары человек; из присутствующих на нем почти никто не работает, и работать не собирается. Я честно не могу понять популярность подобных топиков.
Очень хорошо подходит, если бы не ненавидели, то как вы и сказали проходили бы мимо и не было бы той "популярности" подобных топиков...
Я лично пытаюсь полюбить МФ каждый раз когда о них заходит речь.
Что до популярности топиков - для большинства из нас МФ - практически научная фантастика. Типа термоядерного синтеза, который придёт через 10 лет и решит все проблемы...
Все остальные вопросы слишком мелкие, жалко на них магическую энергию тратить. Да и высовываться страшно, зная какие мы тут все доброжелательные, терпимые.
А тут - приходит zVlad и говорит что будущее уже здесь. Только нужно в корне изменить нашу жизнь.
...через несколько страниц как-то получается что кричишь со всеми "Распни!"...
Да, не нужно полюбить или вообще любить МФ, никто я думаю и zVlad етого здесь не добивался...
Уважать да, не опускать да и понимать, что очень многие технические решения пришли именно от МФ в свое время и до сих пор кстати иногда "новейшие технические реализации" оказываются старыми применяемыми еще на етих МФ в несколько другой форме конечно(и ето тоже надо понимать конкретные реализации конечно разные), но принцип тот-же...

PS Ето как дети напрочь забывают своих родителей, и еще и опускают их при каждом случае, выглядит аморально просто. Да и очень многие из новых очень плохо понимают какие задачи решаются на МФ и пытаются примерить свои задачи на МФ. Ето примерно как попытаться пустить на такси(людей возить) грузовую машину Камаз, не работают ети все прямые сравнения обьему RAM, количество коров и прочему...
Last edited by ARARAT. on 21 Dec 2015 22:56, edited 1 time in total.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: RE: Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

ARARAT. wrote:
fruit6 wrote:С ранимой и неустойчивой психикой и богатым внутренним миром лучше от интернета держаться подальше.
Я думаю дело не в инете, а в тех кто его "населяет", а в данном случае конкретно етот раздел...
Противно, если откровенно, понатаскают инфы из Wiki и кишатся етим(огромные спецы в натаскиванию инфы), при етом опуская других.
Хотел найти с чем бы согласиться с Вами, но не судьба.
Краткая хронология для Вас:
1. zVlad приходит на болтологический русско язычный форум в интернете с ойти уклоном и делает так сказать 'спорные' утверждения в духе 'Linux кроет WinMobil'.
2. Это как бы могло пройти в кругу семьи или MF друзей на обеденной прогулке, консенсус бы не заставил себя ждать. zVlad получил несколько раундов вопросов пояснить, но почему то растекся по древу и запутался в вопросах. Если бы он, к примеру, составил планчик на бумаге и коротко ответил на ключевые вопросы то инцидента бы не случилось, и братьям по MF не пришлось бы бросаться в защиту.
Ну запыхался от эмоций, клинануло слегка. А может аргументов не оказалось под рукой.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Мальчик-Одуванчик »

ARARAT. wrote:
Kolbasoff wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. и есть самый обыкновенный "parallel processing" с "multithreading" на множестве VMs облака... :pain1:
Так можно сказать что Ford-T 1920 года от twin-turbo BMW 2015 принципиально ничем не отличается. По тому как оно поперло в массы, все-таки качественный скачек есть. Т.е. вы с zVlad-ом можете думать, что это просто новомодная баблооткатная блажь, однако я так не думаю.
Тогда расскажите чем ето отличается, раз вы говорите, что отличаются глобально, а не в деталях(конкретных реализациях)...?
Вот например ваши слова:
1. И основная парадигма это что бы система легко дробилась на куски, а куски легко параллелились.
2. Ну там, микросервисы (которые Сабина любит).
3. Или линейные преобразования типа перемножения матриц.

Ответьте по все 3 пунктам и посмотрим чем же все ето отличается...? И почему ето совсем не то что я написал выше...?
Заодно и другому оратору поможете...

:wink:
принципиально оно действительно не отличается. Практически все методы распараллеливания можно найти в учебниках 70-x годов прошлого века. Что касается Интела, то могу лишь отметить что ее решения по распараллеливанию обусловлениы исключительно производимым ей продуктом. Но в этой своей специализации компания вполне преуспела, к премеру её компилятор работает существенно быстрее Майкрософтовского. Низкоуровневые средства распараллеливания очень хороши и включают в себя как поддержку общих стандартов (на мой взгляд, довольно убогих в сравнении с оригинальными решениями) так и собственно расширение для плюсов, библиотеки примитивов и мошные средства отладки и анализа. В моем понимании Интел дает инструменты весьма высокого качества.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: RE: Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

fruit6 wrote:
ARARAT. wrote:
fruit6 wrote:С ранимой и неустойчивой психикой и богатым внутренним миром лучше от интернета держаться подальше.
Я думаю дело не в инете, а в тех кто его "населяет", а в данном случае конкретно етот раздел...
Противно, если откровенно, понатаскают инфы из Wiki и кишатся етим(огромные спецы в натаскиванию инфы), при етом опуская других.
Хотел найти с чем бы согласиться с Вами, но не судьба.
Краткая хронология для Вас:
1. zVlad приходит на болтологический русско язычный форум в интернете с ойти уклоном и делает так сказать 'спорные' утверждения в духе 'Linux кроет WinMobil'.
2. Это как бы могло пройти в кругу семьи или MF друзей на обеденной прогулке, консенсус бы не заставил себя ждать. zVlad получил несколько раундов вопросов пояснить, но почему то растекся по древу и запутался в вопросах. Если бы он, к примеру, составил планчик на бумаге и коротко ответил на ключевые вопросы то инцидента бы не случилось, и братьям по MF не пришлось бы бросаться в защиту .
Ну запыхался от эмоций, клинануло слегка. А может аргументов не оказалось под рукой.
Если в выделенном вы имели в виду меня, то ето мимо...
:o
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Мальчик-Одуванчик »

Прочитав тему я скорее соглашусь с zVlad в том что изменения в IT последние двадцать лет большей частью не являются качественными.
В некоторых случаях это более развитые инструменты, существенно повышающие производительность труда, но в большинстве своем - это лишь смена наклеек дабы продать старое гавно в новой блестящей упаковке. И лучшей иллюстрацией к этому может служить линейка продуктов и технологий от Microsoft и Apple
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by mskmel »

Мальчик-Одуванчик wrote:в IT последние двадцать лет большей частью не являются качественными.
В некоторых случаях это более развитые инструменты, существенно повышающие производительность труда, но в большинстве своем - это лишь смена наклеек дабы продать старое гавно в новой блестящей упаковке.
C момента изобретения колеса и телеги, качественного изменения в перемещении по суше не произошло. ДВС это всего лишь более усовершенствованная лошадь, с меньшими затратами на километр перемещения 1кг груза :(
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Мальчик-Одуванчик »

mskmel wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:в IT последние двадцать лет большей частью не являются качественными.
В некоторых случаях это более развитые инструменты, существенно повышающие производительность труда, но в большинстве своем - это лишь смена наклеек дабы продать старое гавно в новой блестящей упаковке.
C момента изобретения колеса и телеги, качественного изменения в перемещении по суше не произошло. ДВС это всего лишь более усовершенствованная лошадь, с меньшими затратами на километр перемещения 1кг груза :(
Качественным изменением стала способность человека производить двигатели самому.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by mskmel »

Мальчик-Одуванчик wrote:Качественным изменением стала способность человека производить двигатели самому.
Так и до этого не в дикой природе каждый раз вылавливали. Вполне себе сами разводили и селекционировали...
Сейчас вон вообще могут "клона" вырастить.
Zenad
Posts: 7
Joined: 15 Dec 2015 10:25

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Zenad »

mskmel wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Качественным изменением стала способность человека производить двигатели самому.
Так и до этого не в дикой природе каждый раз вылавливали. Вполне себе сами разводили и селекционировали...
Сейчас вон вообще могут "клона" вырастить.
Здравствуйте, да сейчас до чего дошел прогресс,даже думать страшно, что ученые творят, против всех законов природы идут, и зачем? боролись бы с болезнями с опасными, с вирусами, а не занимались какой-то ерундой!!
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

Двигатель против лошади - качественное, клонирование лошадей - количественное изменение. Жизненный цикл изнашивания двигателя и температурный режим отличаются, плюс овса не требует.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

А например от одно-цилиндровым к много-цилиндровым или двух-тактные и четырех-тактные или переход от карбюраторов к инжекторам или переход от механического к електронному управлению работой двигателя или внедрение/увеличение числа електронных датчиков, ето как? Качественныe или количественныe?
А вот интересная пара: бензиновый и дизельный двигатели?
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by mskmel »

ARARAT. wrote:А например от одно-цилиндровым к много-цилиндровым или двух-тактные и четырех-тактные ...
Качественное изменение это электрически ездящие машинки и машинки ездящие сами по себе.

В ИТ именно качественные изменения:
- доступность Интернета для всех желающих
- появление смартофонов, дающих этот интернет и еще кучу всего везде и всюду
- уход от механических жестких дисков к SSD, это как от арифмометра к миркропроцессору прогресс
- появление software defined storage, software defined network и вообще virtual data centre
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by fruit6 »

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

Return to “Вопросы и новости IT”