Педофилы ведут наступление на США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

Oleg_B wrote:Зачем новости полугодовой давности приносить?
Как зачем? Пусть приносят. Я вот это не читала, например.
Бедному ребенку было всего около 2 лет, когда заботливые родители начали с ним свое "наставничество". И потом еще 4 года дарили его друзьям. 8O
Вот зачем мне лично быть знакомой с этими людьми, чтобы их осудить? Объясните мне кто-нибудь.
Хотя не удивлюсь, если мои оппоненты заявят, что ничего такого плохого в этом нет. Ребенок ведь жив, и, возможно, относительно здоров. Мне искренне жаль, что у них не было такого же светлого детства.

Вообще, перенесли бы из "Политики" в "Жизнь", а то, во-первых, непонятно, при чем тут политика, а во-вторых, какое-то вялое обсуждение, и все вроде бы согласны с Олегом Ивановым, раз не возражают... Это немного шокирует.
User avatar
Mini-DV
Уже с Приветом
Posts: 857
Joined: 05 Aug 2004 21:24

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Mini-DV »

Просто нет никакого смысла разговаривать с радио или с палатой #6.
Байдауны отс@сут!
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by AverageMan »

ABPOPA wrote:и все вроде бы согласны с Олегом Ивановым, раз не возражают... Это немного шокирует.
Так уже давно не понятен предмет спора. Вроде как никто не спорит что сексуальное насилие против 2х летнего ребенка это плохо. С другой стороны я не думаю что и вы будите сильно за то, что бы упечь за решетку какого нибудь 18-летнего юношу-"ботаника" которого совратила на дискатеке не по годам развитая 15-летняя особа (что тоже можно считать актом педофилии).

Так о чем спор то?
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by IContentProvider »

ABPOPA wrote: Как зачем? Пусть приносят. Я вот это не читала, например.
Бедному ребенку было всего около 2 лет, когда заботливые родители начали с ним свое "наставничество". И потом еще 4 года дарили его друзьям. 8O
То что новости старые, фиг с ним. Главное, они искаженные. Из других источников, ребенок не был им биологическим сыном. Они его купили у его матери из России за $8000, с фальшивым свидительством о рождении, где один из них был записан отцом. Неплохо бы еще мать найти и арестовать... Купили для использовали членами своего культа (или как еще назвать эту группу) и съемок порнографии, которую и нашли как вещ док (остальное - выдумка автора, типа ежедневного "наставничества"; ну и заодно повод потоптаться по иностранным усыновителям). Примерно как если бы они вывезли "жену" и использовали ее, отобрав документы.
AverageMan wrote:Вроде как никто не спорит что сексуальное насилие против 2х летнего ребенка это плохо. С другой стороны я не думаю что и вы будите сильно за то, что бы упечь за решетку какого нибудь 18-летнего юношу-"ботаника" которого совратила на дискатеке не по годам развитая 15-летняя особа (что тоже можно считать актом педофилии).

Так о чем спор то?
+1. Просто логика типа "если Вы отрицаете что эта бумага белая, значит она черная".
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

AverageMan wrote:
ABPOPA wrote:и все вроде бы согласны с Олегом Ивановым, раз не возражают... Это немного шокирует.
Так уже давно не понятен предмет спора. Вроде как никто не спорит что сексуальное насилие против 2х летнего ребенка это плохо. С другой стороны я не думаю что и вы будите сильно за то, что бы упечь за решетку какого нибудь 18-летнего юношу-"ботаника" которого совратила на дискатеке не по годам развитая 15-летняя особа (что тоже можно считать актом педофилии).
Так о чем спор то?
Ну, мне как бы лень пересказывать все тезисы господина Иванова. Да и в моем сокращенном пересказе они будут выглядеть более непристойно и упрощенно. Но если бы это было только выделенное - я бы и не спорила.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by AverageMan »

ABPOPA wrote:Ну, мне как бы лень пересказывать все тезисы господина Иванова. Да и в моем сокращенном пересказе они будут выглядеть более непристойно и упрощенно. Но если бы это было только выделенное - я бы и не спорила.
Назовите хотя бы один тезис "господина Иванова". Вы можете четко сказать с чем конкретно вы не согласны?
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

AverageMan wrote:
ABPOPA wrote:Ну, мне как бы лень пересказывать все тезисы господина Иванова. Да и в моем сокращенном пересказе они будут выглядеть более непристойно и упрощенно. Но если бы это было только выделенное - я бы и не спорила.
Назовите хотя бы один тезис "господина Иванова". Вы можете четко сказать с чем конкретно вы не согласны?
Хоссспади... Вы топик читали? Не заметили ни тезисов, ни с чем я не согласна?
Ну вот, хотя бы один тезис. Я уже подробно ответила, в чем мое там несогласие.
Oleg Ivanov wrote: Вот появился у Вашего ребенка такой НАСТАВНИК. И дети к нему тянутся, т.к. он умеет найти контакт с ними, умеет возбудить в них тягу к знаниям, к самостоятельному мышлению, отвратить их от вражды между собой и прочих глупостей, за которые им стыдно, но никто им не умеет объяснить, как не совершать эти глупости. Но вдруг выяснится, что у этого наставника имеются какие то отклонения в сексуальных предпочтениях, которые для Вас лично в постели неприемлемы, т.к. вызывают отвращение (у всех различный порог гибкости). Хороший наставник - большая удача. Мы (в других темах) не перестаем сетовать на то, что на одного приемлемого для нас учителя в сегодняшнем учительском корпусе 10, а то и 100 неприемлемых. Т.е. если Вы потребуете, чтоб Вам этого учителя заменили, почти гарантированно заменой будет наставник плохой (у которого, вдобавок, могут тоже оказаться еще более противные вам сексуальные отклонения, только пока еще Вам неизвестные. Как известно, почти у каждого есть свои "скелеты в шкафу".). Вы тем не менее в основу своего решения поставите свою ханжескую упертость?!

Я сознательно не упоминаю педофилию, т.к. и гомосексуализм, и некрофилия, и геронтофилия, и зоофилия и много еще непривычных Вашему мировоззрению филий , если они в нежном возрасте коснутся Вашего ребенка, покажутся Вам, скорее всего, столь же неприемлемым. А ребенку и традиционный самый мессионерский секс с непривычки в первый момент (если не готовить и не разъяснять) покажется извращением ("И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" (с) из анекдота).

Во-первых, совсем не факт, что самый распедофильный педо- (и любой иной фил) будет смешивать работу с личной жизнью. Это непрофессионально и если это НАСТАВНИК, он вряд ли будет непрофессиональным. Почти каждого человека посещают сексуальные желания (хотя бы самые традиционные). Но мы же не обвиняем его на этом основании в склонности к противоправной реализации этих желаний, к потенциальной неспособности сдерживаться! См.пример
Во-вторых, еще менее вероятно, что если не сдержится (все под Богом ходим) при этом будет насилие с его стороны, а не обоюдные стремления.
В-третьих, если и случится что-то, с большой вероятностью это инициатива детей, которые (как и любая личность, а несформировавшаяся в особенности) не прощают сколько то грубое вмешательство в свою личную жизнь, если кто-то им проявлять эту инициативу не позволяет.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

ABPOPA wrote:все вроде бы согласны с Олегом Ивановым, раз не возражают... Это немного шокирует.
Не заметил, чтобы "все" были с ним согласны. Я вот, например, очень даже несогласен.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

ABPOPA wrote:Но если бы это было только выделенное - я бы и не спорила.
Если бы борцы не пойми за что дали бы хоть пару примеров "выделенного", обсуждать было бы легче.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by AverageMan »

ABPOPA wrote:Хоссспади... Вы топик читали? Не заметили ни тезисов, ни с чем я не согласна?
Это простите не тезис. Это некое рассуждение общего порядка (если хотите предложение порассуждать на тему). Тезис это четкая и краткая формулировка чего либо. А с последним как раз напряженка тут.

Тезис вот - "все кто 18+ лет и переспал с тем кто 15- лет - идут в тюрьму". Вы с этим тезисом согласны?
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by ABPOPA »

AverageMan wrote:Это простите не тезис. Это некое рассуждение общего порядка (если хотите предложение порассуждать на тему). Тезис это четкая и краткая формулировка чего либо. А с последним как раз напряженка тут.
Да вполне четко сформулировано. Ну, может не слишком кратко, но это смотря с чем сравнивать. :D Ну, если хотите, я Вам могу сократить, если сами не можете:
Учитель Вашего ребенка - педофил. При этом он - талантливый интересный человек, может увлечь детей. Просить заменить такого наставника - ошибка и "ханжеская упертость" (с). "Если и случится что-то, с большой вероятностью это инициатива детей, которые (как и любая личность, а несформировавшаяся в особенности) не прощают сколько то грубое вмешательство в свою личную жизнь, если кто-то им проявлять эту инициативу не позволяет." (с)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg Ivanov »

Дискуссия давно уже ушла не туда или идет по кругу.

Но я все же сделаю последнюю попытку разъяснить уважаемым аврорам-олегамБ принципиальную ошибочность их позиции.

Вы либо не все из мной написанного читали и не ходили по доходчиво разъясняющим ссылкам, либо слишком эмоционально цепляетесь за самопридуманные доводы вопреки логике и фактам. Потому никак не можете понять: от узаконивания подозрений до огульных обвинений невиновных дистанция очень коротка. И в мировой истории огромное количество примеров. Да и сейчас все (и олег с авророй тоже) сами постоянно рискуют, что кто-то нечестный или неуравновешанный обвинит харасменте и придется доказывать, что "не верблюд". Когда общество по этому поводу перевозбуждено, эмоции давлеют над логикой и фактами. Если кто-то потенциально может совершить что-то, значит под подозрением. И тут вступает "логика" 37-го (и не только) годов: очень многим не достаточно думающим и эмоциональным людям часто кажется логичным заявление "У нас просто так никого не подозревают!". Пал под подозрение - значит виновен. А дальше раздолье для наветов, облыжной клеветы, хитроумных интриг и махинаций. Ну право же, раз у меня под животом что-то болтается и я не скрываю, что у меня возникают эротические желания - значит я насильник и мне за изнасилование восьмерочка полагается. Можно, конечно, придумать ограничения, когда не обвинишь, типа "чтобы ни разу не посмотрел" (вот сейчас белые мужчины на женщин и посмотреть в штатах в некоторых компаниях, бывает, боятся, чтоб не быть обвиненным в харасменте). Но это ведь легко обойти - достаточно первым обвинить и поставить оппонента в положение оправдывающегося и поди потом докажи, что не было ничего!

Я люблю своего внука. Мне нравится когда он меня обнимает, когда прыгает у меня на коленях, нравится его тискать и щикотать, заставляя смеяться до икоты. И ему это тоже нравится. И с детьми своими нравилось это, когда малы были. Да и с чужими детьми мне это нравится и некоторые из них, бывает, ко мне тянутся. В глазах аврор - я конченый махровый педофил, которого надо в цЕпи и навечно в темницу подальше от общества. Аврора, не иначе, до своих детей не притрагивается, чтобы не быть обвиненной в педофилии и совращении. Потому она и всякому учителю в этом праве и желаниях отказывает.

Очень просто человека оболгать. В глубины сознания проникать, чтобы достоверно выяснить искренние намерения, пока не научились (да и психика человека - запутанная субстанция, в которой и о намерениях достоверно говорить нельзя), а заподозрить можно в чем угодно . И постоянно происходят ложные обвинения. Сколько юристы, гуманисты и философы ни талдычат про презумпцию невиновности, в подсознании большинства сидит обратная презумпция. Именно поэтому важно по максимуму убирать зацепки для темных инстинктов и эмоций. Если постоянно мусолить про педофилию, то возбужденные сознания ханжей будут "делать стойку" на все что угодно, "к столбам ревновать". Чем больше давать эмоциональных новостных поводов, тем больше будет безвинно обвиненных (а подчас даже и осужденных). Вот меня тут уже записали в конченные педофилы и защитники преступников, и в глазах аврор мне уже не отмыться. Хорошо, что это только в интернете! А если какая то взбаломошная мамашка, потому ли, что ей что-то показалось, или по злому умыслу распустила о каком то учителе слух?! В окружении аврор этому учителю конец! В лучшем случае волчий билет на профессию. Он постарается уехать в другое место, не указывать в резюме прежний проклятый город, но эта история будет его регулярно нагонять. И новые авроры на новых местах будут устраивать бойкоты на основании того, что "не спроста он оттуда сбежал! Значит было что-то! А если и не было, то все равно лучше перебдеть!". Хорошо, если байкоты и демонстрации, а то могут ведь и поджечь, и покалечить!

Возбудить ханжеское общество на всевозможные фобии и страхи очень легко. Куда труднее гасить потом. Чтобы преодолеть пристрастное отношение к неграм, американцам потребовалось более полувека аферматив экшн и пр. полеткорректной лабуды (часто с перегибами, увы). До негров с равноправием женщин было нечто подобное (и тоже не без перегибов). Сейчас аналогично с гомосексуализмом происходит (лично меня навязчивость гейтемы уже реально достает, хотя ничего против них не имею, да и не имел с тех пор, как научился независимо мыслить). И видимо потребуется тоже больше десятилетия перегибов, чтобы переломить тенденцию и загнать гомофобию если не в подполье, то в цивилизованные рамки. Вот мне лично бы этих перегибов и не надо. Можно было бы сразу сделать все логично и просто. Ведь главная проблема геев - правовое неравноправие. Если женщина с мужчиной вместе пожили - потом можно в суд обращаться и искать третейскую поддержку при дележе совместно нажитого. А вот если жили как то не по такому стандарту (пример - компашка из сериала "Друзья") - юридические стандарты и подходы общественного мнения совсем иные. Если к любому взаимодействию людей (и вообще мыслящих) подходить юридически как к акционерному обществу, то и законы о семье и браке будут не нужны ... Впрочем, это мои личные объяснения причин и предложения рецептов.

Вспомните, из-за чего эта тема началась!
Узкопрофессиональное общество решило пообсуждать вопросы корректировки своих внутренних понятий и терминов, но это попало в сми.
Пока что вообще не о чем даже говорить, но ханжи уже взвились. С моей точки зрения, конечно, проблема есть и подходы общества корректировать надо. Когда не только за насилие над детьми и их совращение будут судить и давать реальные сроки, но и за малейшее обвинение в педофилии (равно как и любом другом преступлении) без надежных и твердых доказательств, может что-то начнет меняться в положительную сторону. И опровдание Авроры о том, что хитроумные педофилы так все обставят, что их за руку не поймать и надежных доказательств не предъявить, лично для меня, не очень убедительный довод. Не нравится тебе учитель, подозреваешь его в чем то без доказательств - твое право (и твои материальные расходы) от него отказаться на основе озвучивания неконкретных "личных антипатий". Но если выяснится, что ты где то его обвинила вслух конкретно в педофилии (даже если он раньше по этой статье срок мотал!) без доказательств - это уже клевета, т.е. уголовное преступление, за которое наступает ответственность (по меньшей мере суд, расходы на который несет проигравшая сторона). А дальше уж сама думай, или пересмотреть на весах своих приоритетов значимость своих фобий против, например, счастливого детства с хорошим образованием своего ребенка, или переводить его в места, где собрались такие же ханжи и легковеры.

Еще раз настоятельно советую посмотреть фильм "The Hunt". Обратить внимание, как чрезмерная возбужденность общества по поводу педофилии и его ханжество приводят к непоправимым бедам. Психологи, которые должны быть безпристрастными профессионалами на основании одного лишь неуверенного лепета маленькой девочки предпочли не тщательно перепроверять, а заподозрить. Окружающие, имея лишь сомнительные подозрения и агрессивность даже в отношении намеков. Если бы не было особо осуждаемым то, что взрослый дядя маленькую девочку единыжды потрогал "там" - ничего бы не было. Ведь действительно ничего в этом нет - такое сплошь и рядом случайно происходит практически со всеми, кто часто имеет дело с маленькими детьми (попробуйте, например, поменять памперсы без этого!!!). Это - не преступление. И даже если взрослый это делает сколько то регулярно, а потом уединенно дома на основе этих воспоминаний будет вожделенно мастурбировать - это тоже еще не является ни насилием, ни совращением (как бы кому то ни показалась противной сама мысль об этом). Согласен, что грань здесь очень размыта. Но мы же не судим человека за то, что он в спортзале остервенело лупит боксерскую грушу, воображая при этом лицо ненавистного ему человека! (имхо, по здравому размышлению, это куда противнее, а главное социально опаснее, чем мастурбация на детскую порнографию, т.к. тренирует ненависть и насилие, а не любовь и сочувствие). Японцы вон, наоборот для этого устанавливают чучела боссов в фойе компаний. Все зависит от отношения к фактам и традиций общественных предпочтений и вкусов. Надо эти предпочтения и вкусы постепенно менять.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by Oleg_B »

Вот ведь манифест-то. Как там говорилось... Если ты в 20 лет не социалист, у тебя нет сердца, но если ты в 50 социалист... как-то так, что там дальше было?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by piligrim77 »

метание бисера
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Педофилы ведут наступление на США

Post by conejo »

Oleg Ivanov wrote:Дискуссия давно уже ушла не туда или идет по кругу.
...
Очень легко объсянить почему. Потому что вы присвоили себе право обвинять белых мужчин в неприятии негров женщин и гомосексулистов, а потом пытаетесь подчиниться вашей власти.
Вот вам бы кроме того чтобы научиться мыслить ещё бы научиться мыслить объективно и не предвзято.

Return to “Политика”