Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Мнения, новости, комментарии
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

AlienCreature wrote:C'mon, give it up man. There's NO direct correlation between gun ownership and crime rates. None whatsoever, как бы не хотелось обратного. При этом, я таки сторонник второй поправки :D
ну вроде аргументируют так - чтобы исключить влияние других факторов:
берем место где оружие было запрещено а потом разрешили, смотрим crime rate, смотрим динамику.
берем место где оружие было разрешено а потом запретили, смотрим crime rate, смотрим динамику.

если искать таким образом корреляцию - она вроде как есть и вроде как в поддержку сторонников 2й поправки.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote:снова передергиваете. из звонка 911 легко слышно что это не зиммерман подошел к трейвону а наоборот. если трейвон так сильно был обеспокоен "преследованием" чего он вдруг приблизился к зиммерману? чего не звякнул 911 сам? телефон у него был.
расшифровка последнего звонка:

911 dispatcher: OK, do you just want to meet with them at the mailboxes then? [3:42]
Zimmerman: Yeah, that’s fine. [3:43]
911 dispatcher: Alright, George, I’ll let them know you’ll meet them at …
Zimmerman: Could you have them call me and I’ll tell them where I’m at? [3:49]
911 dispatcher: OK, that’s no problem.
Zimmerman: My number … you’ve got it?
911 dispatcher: Yeah, I’ve got it. 435-2400?
Zimmerman: Yeah, you got it.
911 dispatcher: OK, no problem. I’ll let them know to call you when they’re in the area. [4:02]
Zimmerman: Thanks.
911 dispatcher: You’re welcome.
Call ends 4:07

Диспетчер предлагает зиммерману дождаться копов у mailbox. на что "отказавшийся от преследования" зиммерман отвечан "не, пусть позвонят я им сам скажу где я". Т.е. просто ждать копов у mailbox он по каким-то причинам, отказавшись от преследования, не хочет.

Никакого трейвона в этом звонке нет вообще.
при чем тут трейвон? и почему вы из этого вполне безобидного диалога делаете вывод что зиммерман задумал пристрелить трейвона?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Oleg_B »

ksi wrote: К тому, что на одного здравомыслешего и законопослушного чела со стволом приходится N психов и настоящих преступников с теми же стволами.
Точно не наоборот?
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:
klaim_1 wrote:
rzen wrote:снова передергиваете. из звонка 911 легко слышно что это не зиммерман подошел к трейвону а наоборот. если трейвон так сильно был обеспокоен "преследованием" чего он вдруг приблизился к зиммерману? чего не звякнул 911 сам? телефон у него был.
расшифровка последнего звонка:

911 dispatcher: OK, do you just want to meet with them at the mailboxes then? [3:42]
Zimmerman: Yeah, that’s fine. [3:43]
911 dispatcher: Alright, George, I’ll let them know you’ll meet them at …
Zimmerman: Could you have them call me and I’ll tell them where I’m at? [3:49]
911 dispatcher: OK, that’s no problem.
Zimmerman: My number … you’ve got it?
911 dispatcher: Yeah, I’ve got it. 435-2400?
Zimmerman: Yeah, you got it.
911 dispatcher: OK, no problem. I’ll let them know to call you when they’re in the area. [4:02]
Zimmerman: Thanks.
911 dispatcher: You’re welcome.
Call ends 4:07

Диспетчер предлагает зиммерману дождаться копов у mailbox. на что "отказавшийся от преследования" зиммерман отвечан "не, пусть позвонят я им сам скажу где я". Т.е. просто ждать копов у mailbox он по каким-то причинам, отказавшись от преследования, не хочет.

Никакого трейвона в этом звонке нет вообще.
при чем тут трейвон? и почему вы из этого вполне безобидного диалога делаете вывод что зиммерман задумал пристрелить трейвона?
при том что
rzen wrote:из звонка 911 легко слышно что это не зиммерман подошел к трейвону а наоборот
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

Zimmerman:

We’ve had some break-ins in my neighborhood and there’s a real suspicious guy. It’s Retreat View Circle. The best address I can give you is 111 Retreat View Circle.

This guy looks like he’s up to no good or he’s on drugs or something. It’s raining and he’s just walking around looking about. [00:25]

911 dispatcher:

OK, is he White, Black, or Hispanic?

Zimmerman:

He looks black.

911 dispatcher:

Did you see what he was wearing?

Zimmerman:

Yeah, a dark hoodie like a gray hoodie. He wore jeans or sweat pants and white tennis shoes. He’s here now … he’s just staring. [00:42]

911 dispatcher:

He’s just walking around the area, the houses? OK.

Zimmerman:

Now he’s staring at me. [00:48]

911 dispatcher:

OK, you said that’s 1111 Retreat View or 111?

Zimmerman:

That’s the clubhouse.

911 dispatcher:

He’s near the clubhouse now?

Zimmerman:

Yeah, now he’s coming toward me. He’s got his hands in his waist band.

And he’s a black male.[1:03]

911 dispatcher:

How old would you say he is?

Zimmerman:

He’s got something on his shirt. About like his late teens.

911 dispatcher:

Late teens?

Zimmerman:

Uh, huh.

Something’s wrong with him. Yep, he’s coming to check me out.

He’s got something in his hands. I don’t know what his deal is. [01:20]

911 dispatcher:

Let me know if he does anything, OK?

Zimmerman:

OK.

911 dispatcher:

We’ve got him on the wire. Just let me know if this guy does anything else.

Zimmerman:

OK.

These aszholes. They always get away.

When you come to the clubhouse, you come straight in and you go left. Actually, you would go past the clubhouse. [1:39]

911 dispatcher:

OK, so it’s on the left hand side of the clubhouse?

Zimmerman:

Yeah. You go in straight through the entrance and then you would go left. You go straight in, don’t turn and make a left.

He’s running. [2:08]

911 dispatcher:

He’s running? Which way is he running?

Zimmerman:

Down toward the other entrance of the neighborhood. [2:14]

911 dispatcher:

OK, which entrance is that he’s headed towards?

Zimmerman:

The back entrance.

[It sounds like Zimmerman says under his breath, ‘F-ing coons’ at 2:22]

NOTE:
•[Listen here at 1:17 for CNN's edited frame]


911 dispatcher:

Are you following him? [2:24]

Zimmerman:

Yeah. [2:25]

911 dispatcher:

OK.

We don’t need you to do that. [2:26]

Zimmerman:

OK. [2:28]
Don't code today what you can't debug tomorrow.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:...
я все еще не могу понять из какого места этой расшифровки видно что трейвон первым подошел к зиммерману.

Вот это?
Zimmerman:
Yeah, now he’s coming toward me. He’s got his hands in his waist band.
And he’s a black male.[1:03]
Да нет вроде, не подошел. За минуту дойти не смог.
скорее наоборот
He’s running. [2:08]
....
911 dispatcher: Are you following him? [2:24]

Zimmerman: Yeah. [2:25]
911 dispatcher: OK. We don’t need you to do that. [2:26]
Zimmerman: OK. [2:28]
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

Privet wrote:
klaim_1 wrote:...
докулупался до парня, отгреб и застрелил его - виноват в убийстве.
Опять чисто пацанские аргументы - "доколупался", "огрёб".

При этом Вы сами вряд ли захотели встретиться в тёмном переулке с "парнем", которого защищаете просто из непонятно какого принципа. При этом, Циммерман с пистолетом вряд ли у кого вызвал беспокойство в любой ситуации.
ок вот вам без "пацанского" языка (хотя я всего лишь использую лексикон защитников зиммермана).

"преследовал" -> "драка" -> "застрелил" -> "виноват".

и я его не защищаю. я пытаюсь понять что случилось.

есть факт - зиммерман его преследовал.
есть факт - зиммерман его пристрелил.

мне не известно ничего указывающего на то что это была самозащита и что конфликт был спровоцирован подростком. (хотя возможно и появится, полиция странно молчит и не арестовывает зиммермана). мне непонятно почему все защитники зиммермана приписывают начало драки подростку.
точнее понятно зачем, непонятно на каком основании.

для меня все выглядит примерно так:

парень был 160футовый дрыщ.
на момент непосредственного конфликта парень разговаривал по телефону со своей девушкой.
разговор с зиммерманом парень начал с "why are you following me".
зиммерману явно сказали не преследовать парня.
зиммерман, согласившись дождаться полиции, не стал дожидаться их у mailbox-а а сказал "пусть мне позвонят я скажу где я".
показания свидетелей противоречивые, непонятно кто звал на помощь.
на видео (когда его копы привозят) зиммерман не выглядит избитым.
ну и т.д. включая славное прошлое зиммермана и ответрку трейвона.

никаких сомнений да? все кристально ясно...
Privet wrote:Если бы около меня появился такой субъект с золотыми зубами, я бы стрелял не задумываясь.
мне вот это кажется диким...

Ну и повторю еще раз показания неудобных для зиммермана свидетелей:

Mary Cutcher was in her kitchen making coffee that night with her roommate, Selma Mora Lamilla. The window was open, she said.

"We heard a whining. Not like a crying, boohoo, but like a whining, someone in distress, and then the gunshot," she said.

They looked out the window but saw nothing. It was dark.

They ran out the sliding glass door, and within seconds, they saw Zimmerman.

"Zimmerman was standing over the body with -- basically straddling the body with his hands on Trayvon's back," Cutcher said. "And it didn't seem to me that he was trying to help him in any way. I didn't hear any struggle prior to the gunshot.

"And I feel like it was Trayvon Martin that was crying out, because the minute that the gunshot went off, the whining stopped."

The two women said they could not see whether Zimmerman was bruised or hurt. It was too dark.

"Selma asked him three times, 'what's going on over there?' " Cutcher said. "He looks back and doesn't say anything. She asks him again, 'everything OK? What's going on?' Same thing: looked at us, looked back. Finally, the third time, he said, 'just call the police.'

P.S. я в этой теме все, дальше как полиция что-нить раскажет.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:Да нет вроде, не подошел. За минуту дойти не смог.
скорее наоборот
He’s running. [2:08]
....
911 dispatcher: Are you following him? [2:24]

Zimmerman: Yeah. [2:25]
911 dispatcher: OK. We don’t need you to do that. [2:26]
Zimmerman: OK. [2:28]
в каком месте скорее то?

вы лучше объясните если трейвону что то не нравилось чего не позвонил в 911?

и если зиммерман за трейвоном гонялся как так получилось что они оказались недалеко от машины зиммермана?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by AlienCreature »

Одинаковый wrote:Вот ведь упорство достойное лучшего применения. А вот в России оружие запрещено, а уровень убийст больше чем в Хьюстоне. И уровень ограблений выше. Так что выходит что там где оружие запрещено - уровень преступности выше.
Ну и дальше что? Будете возражать что нельзя сравнивать Россию и Хьюстон? А я точно также возражу что нельзя сравнивать два города не вдаваясь в нюансы. Вам уже сказали что статистика хороша только тогда когда ей умеют пользоваться.
Я умею пользоваться статистикой, thank you very much. Houston и New York демографически гораздо ближе чем either of them to any city in Russia. Но вы можете продолжать оставаться при своем заблуждении и не верить реальным цифрам крайм рейтс :wink:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by AlienCreature »

rzen wrote: вы лучше объясните если трейвону что то не нравилось чего не позвонил в 911?
Потому что он был безмозглый 17-летний подросток. Рост большой, ума пока не было. Это повод его пристрелить превентивно что ли?
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by StrangerR »

klaim_1 wrote: Диспетчер предлагает зиммерману дождаться копов у mailbox. на что "отказавшийся от преследования" зиммерман отвечан "не, пусть позвонят я им сам скажу где я". Т.е. просто ждать копов у mailbox он по каким-то причинам, отказавшись от преследования, не хочет.

.
И правильно сделал что не стал там ждать - мало ли что этот подросток наделает, самое разумное и было - спросить его _что он тут делает_ и дать понять что за ним наблюдают. Любой нормальный человек что нибудь ответил бы и пошел бы своей дорогой. А этот друг в капюшене явно был неадекватным и полез драться. Так что получил он пулю вполне по делу, хотя и перебор некоторый (правильнее было бы ему просто в глаз дать).
User avatar
Вертихвостка
Уже с Приветом
Posts: 9507
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Вертихвостка »

AlienCreature wrote:
Одинаковый wrote:Вот ведь упорство достойное лучшего применения. А вот в России оружие запрещено, а уровень убийст больше чем в Хьюстоне. И уровень ограблений выше. Так что выходит что там где оружие запрещено - уровень преступности выше.
Ну и дальше что? Будете возражать что нельзя сравнивать Россию и Хьюстон? А я точно также возражу что нельзя сравнивать два города не вдаваясь в нюансы. Вам уже сказали что статистика хороша только тогда когда ей умеют пользоваться.
Я умею пользоваться статистикой, thank you very much. Houston и New York демографически гораздо ближе чем either of them to any city in Russia. Но вы можете продолжать оставаться при своем заблуждении и не верить реальным цифрам крайм рейтс :wink:
Хотите "демографически близкий пример"? В Чикаго, со всеми ган банами и запрещениями, на St. Patrick's Day застрелили более 40 человек... а до этого ситуация была настолько критична, что даже обсуждали введение Национальной Гвардии. И как Вы думаете, все эти стволы, из которых драг дилеры мочили друг друга с рикошетом по чужим детям, были lawfully owned and registered?
Искренне Ваша Хвостка.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by AlienCreature »

Вертихвостка wrote:
AlienCreature wrote:
Одинаковый wrote:Вот ведь упорство достойное лучшего применения. А вот в России оружие запрещено, а уровень убийст больше чем в Хьюстоне. И уровень ограблений выше. Так что выходит что там где оружие запрещено - уровень преступности выше.
Ну и дальше что? Будете возражать что нельзя сравнивать Россию и Хьюстон? А я точно также возражу что нельзя сравнивать два города не вдаваясь в нюансы. Вам уже сказали что статистика хороша только тогда когда ей умеют пользоваться.
Я умею пользоваться статистикой, thank you very much. Houston и New York демографически гораздо ближе чем either of them to any city in Russia. Но вы можете продолжать оставаться при своем заблуждении и не верить реальным цифрам крайм рейтс :wink:
Хотите "демографически близкий пример"? В Чикаго, со всеми ган банами и запрещениями, на St. Patrick's Day застрелили более 40 человек... а до этого ситуация была настолько критична, что даже обсуждали введение Национальной Гвардии. И как Вы думаете, все эти стволы, из которых драг дилеры мочили друг друга с рикошетом по чужим детям, были lawfully owned and registered?
Нет не думаю. Мне только не понятно какие выводы мы должны сделать из этого факта. Stict gun laws do not prevent criminals from getting guns (duh!) Вы предлагаете вооружить все остальное население Чикаго, чтобы они все смогли принять участие в празднике? :lol:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by ksi »

http://www.cnn.com/video/?hpt=hp_t2#/vi ... bcnews-com

Драка была на траве и похоже, что зимерман был сверху.

Мне плевать на зимермана, уродов много на свете, но мне не нравится, что полиция явно biased. Этого не должно быть. Еще один фактик в копилку "Омерзительного американского правосудия" :D
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Polkan »

rzen wrote: снова передергиваете. из звонка 911 легко слышно что это не зиммерман подошел к трейвону а наоборот. если трейвон так сильно был обеспокоен "преследованием" чего он вдруг приблизился к зиммерману? чего не звякнул 911 сам? телефон у него был.
Ну погодите, из звонка понятно, что Тревон вначале подошел, а затем побежал. И Зиммерман за ним пошел, а 911 сказали, чтоб не ходил.
Что ж, Тревон позже вернулся и еще раз подошел? Или Зиммерман все-таки не послушал 911, и продолжил преследование?

Return to “Политика”