Выборы в РФ. Меньшее зло.

[OleZenit]

Оппозиция заявила только одно требование: нет фальсификациям!
остальное — разгоряченные мечты кучки маргинальных политиков, часть из которых уже побывала в нынешней власти и банально хочет обратно....

Противоречий не замечаете?
Как раз Сатарову, одному из команды, которая с помощью "коробок из под ксерокса", финансовых и административных наездов на регионы "красного пояса", истерической пропаганды и прочих "честных методов" обеспечил "победу" Ельцина в 1996 - меньше всего стоило бы рассуждать о непорочности выборов.

Фальсификации или, мягше говоря, нарушения - были есть и будут. Вопрос в %.
Кому не нравятся экзит пулы ФОМ-а - берите ВЦИОМ или Леваду - те же цифры +-2%.

А те кто хочет быть самым честным и умным - не утомляйте своим перфекционизмом - "все подлецы я Д'Артаньян" ...
Под все той же статьей есть необычно короткое для многих горячих статей "Новой газеты" обсуждение - оно просто терминировано одним постом.

19 февраль 2012 в 10:14
В условиях массовой поддержки населением путина подобные статьи нальзя расценивать иначе как призыв к свержению законной власти насильственный путем. Это значит, что совершенно законен будет запрет Новой газеты и посадка её владельцев и редакторов на долгие сроки в тюрьмы, если этого не происходит, это означает подрыв законной власти структурами и группами из самой власти, как это происходило во время перестройки при Горбачеве, который сознательно уничтожал государственность Советского Союза, а если это так то люди,которым важно сохранить свою страну и свою жизнь, получают моральное право уничтожать всеми возможными способами тех кто призывает к развертыванию подобных сценариев. То есть в сегодняшних условиях приход к власти оппозиции с Болотной площади и отстранение Путина от власти, будет означает начало гражданской войны. Если это случится, лично буду мочить всех белоленточных г.. и тех кто оказывал им поддержку, не за Путина, а за свою страну, за свой народ.

[Polkan]

Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. ...

В воспаленном воображении креатива.
А что же Вы, любезный Ковбой, не желаете ознакомиться с Вами же запрошенными в студию фактами?
Не желаете в лужу садиться? Ай-я-яй, как же это безответственно.

[vaduz]

Они жили отдельно. Видимо у людей память лучше.

Человеческая память - понятие транцедентальное и не очень подходит для обьяснения 100% результата.
А вот личная ответственность председателей УИК - вполне...
При этом не требуется даже привлекать излишне сложных понятий, навроде благодарности чеченцев партии и правительству за убитых/пропавших мужей и сыновей, которые мешали счастью и процветанию Чечни...

[Polkan]

Они жили отдельно. Видимо у людей память лучше.

Человеческая память - понятие транцедентальное и не очень подходит для обьяснения 100% результата.
А вот личная ответственность председателей УИК - вполне...
При этом не требуется даже привлекать излишне сложных понятий, навроде благодарности чеченцев партии и правительству за убитых/пропавших мужей и сыновей, которые мешали счастью и процветанию Чечни...

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то? Вот вы, например, как предлагаете этих подтасовок избежать на грядущих выборах?

[vaduz]

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то?

Толку в том, что ЦИК скромно умалчивает об этом очевидном для нас казусе и трындит о том, что существенных нарушений нет.
Что дает нам право проэкстраполировать наше предположение на остальные 5 регионов с 90+% результатом.
Отмена результатов хотя бы по этим регионам лишает ЕР 20 мест в думе и лишает ее простого большинства.
Что заставило бы всех, президента и фракции внутри Думы, договариваться и искать компромиссы в течении ближайших 5ти лет.

[Polkan]

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то?

Толку в том, что ЦИК скромно умалчивает об этом очевидном для нас казусе и трындит о том, что существенных нарушений нет.
Что дает нам право проэкстраполировать наше предположение на остальные 5 регионов с 90+% результатом.
Отмена результатов хотя бы по этим регионам лишает ЕР 20 мест в думе и лишает ее простого большинства.
Что заставило бы всех, президента и фракции внутри Думы, договариваться и искать компромиссы в течении ближайших 5ти лет.

Я не думаю, что ЦИК владеет документами, позволяющими это доказать. Скорее всего, официальных нарушений при передаче результатов наверх не было. Интересно не гадать "что было бы, если бы...", а знать "что надо сделать, чтобы". Например, депутаты, считающие прошедшие выборы незаконынми могут официально отказаться от своих мандатов без всяких там "если бы" - пусть жулики и воры заседают в одиночку на смех мировой общественности.

Вы убрали этот вопрос из моих слов, но он остается открытым - что Вы предлагаете сделать, чтобы выборы 4 Марта прошли без таких нарушений?

[DiKrantz]

Да причем тут проценты с Левадой? Сгоняют людей как скот в поддержку ПЖиВ и доказательств тому уйма. Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. А вот госдеповских денег, о которых говорит и Пу и Говорухин пока нигде не наблюдается.

Как скот или нет зависит от того какие СМИ вы предпочитаете потреблять и верить.
Соц опросы по вашему тоже под дулами автоматов проходят?

[klsk]

Я считаю что 199% было бы нечестно, а 99% для Чечни с ее племенным укладом и понятиями - вполне вероятно. Как имам сказал так всем аулом и проголосовали. Нечестность тут ни причем.

Я не понимаю - вы шутите, или серьезно? В те времена, когда Чечня была независима от России, голосования проходили по совершенно другому сценарию. В 97-м году Масхадов победил с 59% голосов. А сейчас 99.5%. В регионе, многие жители которого наверняка ненавидят Путина по полной программе.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/197029/

...«Говорить о том, что за «Единую Россию» в республике проголосовало большее 99,5% избирателей просто немыслимо. У нас есть и другие региональные отделения партий и надо понимать, что члены этих партий, их родные и близкие, естественно, поддержали бы свою партию, а не чужую. Если же верить ЦИК, то выходит, что и коммунисты, и «справедливороссы» и «яблочники» и все остальные проголосовали против себя, но за «единороссов». Это полнейший абсурд», - заключает один из местных экспертов, пожелавший не называть своего имени...

[klsk]

...Фальсификации или, мягше говоря, нарушения - были есть и будут. Вопрос в %.
Кому не нравятся экзит пулы ФОМ-а - берите ВЦИОМ или Леваду - те же цифры +-2%...

Раз уж вы ссылаетесь на данные опросов, не могли бы прокомментировать вот это? Спасибо заранее.
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... et_golosov

...Опрос был проведен 8-16 декабря 2011 года по репрезентативной выборке населения Москвы, 1000 человек в возрасте 18 лет и старше. Погрешность данных исследования составляет не более 4,3%...

...Только 21% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады москвичей признались, что голосовали за «Единую Россию». 13% были за КПРФ, 11% — за «Справедливую Россию», 9% — за ЛДПР и 7% — за «Яблоко». Таковы данные опроса, проведенного 8-16 декабря среди 1000 человек (погрешность — 4,2%).

Если считать от числа проголосовавших, то получается: «Единая Россия» набрала в Москве 32% голосов, а не 46,5%, как гласят официальные итоги выборов. У КПРФ — 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» — 16% (12,2%), у ЛДПР 13% (9,5%), у «Яблока» — 10% (8,6%).

Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами — такими, например, как погрешность выборки, говорит заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов. По предвыборным прогнозам «Левады», в целом по стране «Единая Россия» набирала 50,8% (официальный результат — 49,3%). Наиболее логичное объяснение московского феномена — фальсификация, считает Гражданкин: обычно результат «Единой России» в столице хуже, чем в целом по стране. На парламентских выборах 2007 г. она получила в Москве около 48%, в то время как в России — 64%...

[Москвичка]

Ага, только обратного пока не наблюдается, а вот видео как толпу привозят на бабки поддерживать ПЖиВ в инете вагон и маленькая тележка. Уже клеймо не куда ставить. Вон и Говорухин в очередной раз отличился.

Определяете проценты "за и против" по количеству тех или иных видеороликов на ютубе?
Это что-то новое в соц-исследованниях. И нафига спрашивается такие органицации как Левада Центр и ВЦИОМ?

Да причем тут проценты с Левадой? Сгоняют людей как скот в поддержку ПЖиВ и доказательств тому уйма. Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. А вот госдеповских денег, о которых говорит и Пу и Говорухин пока нигде не наблюдается.

значит, Вы - не наблюдательный!

[vaduz]

Вы убрали этот вопрос из моих слов, но он остается открытым - что Вы предлагаете сделать, чтобы выборы 4 Марта прошли без таких нарушений?

Технически это уже невозможно.
Единственный способ - сдержать идиотов в рaмках приличия.
Плюс не трындеть о победе в первом туре, а допустить второй.
Будет дешевле, чем потом устранять последствия беспорядков устроенных разгневанными гражданами...

[klsk]

Соц опросы по вашему тоже под дулами автоматов проходят?

Вот этот соцопрос, например, под дулами автоматов проходил, с вашей точки зрения?
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve

[OleZenit]

.Раз уж вы ссылаетесь на данные опросов, не могли бы прокомментировать вот это? Спасибо заранее.
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... et_golosov

... в целом по стране «Единая Россия» набирала 50,8% (официальный результат — 49,3%).Наиболее логичное объяснение московского феномена — фальсификация, считает Гражданкин...

Что не так? На уровне статистической достоверности итог то совпадает.
Если в Москве так сильно накрутили ЕдРо в "плюс" - при соблюдении итогового баланса - "логично" предположить, что где-то так же круто накрутили в "минус".
Фальсификации в Москве - вообще "логично" - это да, самое удобное место в стране для фальсификаций... Над каждой УИК "хомячковые" наблюдатели стаями кружат.

Пост-опросы - вещь своеобразная. Как правило - телефонные. Долго и нудно рассказывать неизвестно кому на том конце трубки - как и почему ты голосовал, что ты думаешь о том или этом... Я бы точно этот разбодяженный тупыми уточнениями опросный лист до конца бы не дослушал.
Совершенно логично допустить, что под прессингом помоев в адрес ЕдРо от "продвинутых" московских СМИ многие реально голосовавшие за ЕдРо просто игнорили опрос и клали трубку.

Самый обьективный опрос - это просто экзит-пул - с одним простым вопросом - "за кого?" .
Остальное - статистика как разновидность false

Added:
Хотел бы получить алаверды.
А как требователи честности с 0-допуском (и "посадок" для тех кто вышел за ее пределы) оценивают факт, что Явлинский не постеснялся предьявить 600 тыщ подписей на ксероксе. Уж 25% - ну обалденная толерантность к "честности" - и то ведь превзошел. И этот же чудак не стесняется обвинять кого бы то ни было в фальсификациях?

[klsk]

...Под прессингом помоев в адрес ЕдРо от "продвинутых" московских СМИ совершенно логично допустить, что многие реально голосовавшие за ЕдРо просто игнорили опрос и клали трубку.

Не понимаю вашей логики. Что, если они клали трубку, то их голос записывали коммунистам или какой-то другой партии? Это же вроде как очевидно, что если они игнорили вопрос, то их голос не учитывался.

[klsk]

Added:
Хотел бы получить алаверды.
А как требователи честности с 0-допуском (и "посадок" для тех кто вышел за ее пределы) оценивают факт, что Явлинский не постеснялся предьявить 600 тыщ подписей на ксероксе. Уж 25% - ну обалденная толерантность к "честности" - и то ведь превзошел. И этот же чудак не стесняется обвинять кого бы то ни было в фальсификациях?

Лично я никогда не утверждал, что недопущение Явлинского к выборам было сделано нечестно. Полагаю, что существующему закону собранные им подписи действительно не соответствовали.

Другое дело - закон, конечно, идиотский. И это подтверждается тем, что сейчас его будут менять.