День Рождение М.С. Горбачёва

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Privet wrote:ГКЧП не мог чего-то порвать. Он похоронил только коммунистическую партию и Горбачёв мог на этом хорошо пропиариться, но он и этого не смог сделать.
Кстати услышал от Каспарова мысль что Горбачев был в Курсе ГКЧП. И в зависимости от результата возвращался бы героем-пленником (если ГКЧП провалилось) или продолжателем начатого но уже во главе (если бы ГКЧП победил). Тогда могла пролиться кровь и Горбачев не был заинтересован ее на себя вешать.

Я не поклонник глубоких конспералогических версий - но вполне допускаю что это могло быть в определенной степени. Во всяком случаи поведение Горбачева и его первые интервью тогда мне очень странными показались. Чем то напоминало ситуацию когда артист долго не выходит к рукоплескующему залу а потом когда зал все же не затихает - выходит но вместо поклонов и вдохновленных фраз - как то неловко помалкивает и прячится от света прожектора.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Privet wrote:но и от страны ничего не осталось.
Да все осталось. Что за непроходящая боль от потеряееых национальных колоний? Вон с Англией ничего не случилось страшного после потери Индии. И без Канады вполне себе обходятся. Что указки кремля теперь напрямую не слушаются? - так это для всех лучше. Историю сами пишут? - так так и должно быть. А все другие пространства никто строить не мешает - пожалуйста - торгуйте, учитесь, играйте в хоккей в общих лигах, покупайте предприятия и так далее. Тот же результат на выходе будет а то и получше чем когда в одном центре все.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Leonid_V »

Privet wrote:Горбачёв провалился по всем пунктам. Коммунизм был побеждён, но и от страны ничего не осталось. Дорого нам обошлась эта "победа".
Борис, за 17 год рано или поздно нужно было платить.
Колониальная империя в 21 веке это анахронизм. Слава Богу, что распалось таким образом, без большой крови. Трансформация СССР с вассалами в подобие Евросоюза было невозможно, как невозможно превращение гусеницы в бабочку без стадии куколки, в которой все ткани гусеницы полностью растворяются.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by MAKAPOB »

Privet wrote:...Коммунизм был побеждён, но и от страны ничего не осталось. Дорого нам обошлась эта "победа".
Эта победа "обошлась" большинству просутствующих теплыми местами с приличными зарплатами в "стане врага". О котором (враге), кстати, можно свободно кричать "дурак", не переселяясь на Карсную площадь...
- У нас свобода слова: Я могу выйти к Белому дому и кричать: "Рейган - дурак!"
- У нас тоже свобода слова: Я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать "Рейгн - дурак!"
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

AverageMan wrote:
Privet wrote:но и от страны ничего не осталось.
Да все осталось. Что за непроходящая боль от потеряееых национальных колоний? Вон с Англией ничего не случилось страшного после потери Индии. ...
Вы разницу между экономикой и колониями можете понять? Как зациклились на колониях, так и ходите по кругу.
С Англией никакого сравнения. Там собственная экономика не пострадала.
Привет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Privet wrote:Вы разницу между экономикой и колониями можете понять?
Если вы о гибели старой плановой СССРовской - то ей все равно на свалке место. А рассказ о том что после распада - это стало основной проблемой что стали предприятия (мол разрушели сборочный цех) - это не так. Это либо отговорки, либо прикрытие других проблем.

У меня знакомый в Эстонии был акционером предприятия которое производило ремни безопасности для российского автозавода. Оно ни день не простаивало - что в совке, что во время отделения, и лет 8 как минимум еще после отделения проработало перейдя в частные руки. (Может и сейчас работает). Я уже молчу про Беларусь - все предприятия как работали так и работаеют - 50% комплектующих из России/Украины идет - и что надо туда же уходят.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:Я уже молчу про Беларусь - все предприятия как работали так и работаеют - 50% комплектующих из России/Украины идет - и что надо туда же уходят.
http://www.google.com/publicdata?ds=wb- ... ountry:BLR

Падал в Белоруссии GDP в 90-е, как и везде.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

Leonid_V wrote:
Privet wrote:Горбачёв провалился по всем пунктам. Коммунизм был побеждён, но и от страны ничего не осталось. Дорого нам обошлась эта "победа".
Борис, за 17 год рано или поздно нужно было платить....
Почему уж тогда не петровские времена вспомнить?
Leonid_V wrote:Колониальная империя в 21 веке это анахронизм. Слава Богу, что распалось таким образом, без большой крови. Трансформация СССР с вассалами в подобие Евросоюза было невозможно, как невозможно превращение гусеницы в бабочку без стадии куколки, в которой все ткани гусеницы полностью растворяются.
В том-то и дело, что единственное, что могло быть хуже это большая кровь. Про такие мелочи, как экономика уже вопрос не ставится. Миллионы остались без средств к существованию, но кого они интересуют?
При этом не будем забывать, что большая кровь не случилась чудом. Два дня ГКЧП были весьма напряжёнными. На сторону ГКЧП встал такой уважаемый в армии человек, как Ахромеев. Не будь там Янаева с трясущимися руками оно ещё неизвестно как всё обернулось бы. Страна вполне могла разделиться пополам. Буквально после ГКЧП, как минимум, треть страны ещё голосовала за коммунистов. Это при том, что все СМИ поливали их чем только могли. Это сейчас принято писать так, что провал ГКЧП был предопределён. На самом деле всё могло быть гораздо страшнее, качнись армия в другую сторону. Так, что если чего-то плохого не случилось, то это никак не благодаря Горбачёву.
Привет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Падал в Белоруссии GDP в 90-е, как и везде.
И что с того? Можно подумать на предприятиях Калмыкии и Татарствана оставшихся в одних политических границах - все цвело и пахло так как они не разделились.

В конце 20го века - границы это то что меньше всего мешает экономике. Уж если коммунистический китай - главнейших экономический партнер США на сегодня - то что тогда говорить о странах внутри СНГ?

Скажу более - если бы Беларусь осталась в РФ - там бы была такая же опа как во многих Российских провинциях.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

AverageMan wrote:...
У меня знакомый в Эстонии был акционером предприятия которое производило ремни безопасности для российского автозавода. Оно ни день не простаивало - что в совке, что во время отделения, и лет 8 как минимум еще после отделения проработало перейдя в частные руки. (Может и сейчас работает). Я уже молчу про Беларусь - все предприятия как работали так и работаеют - 50% комплектующих из России/Украины идет - и что надо туда же уходят.
Завод ВЭФ в Риге ещё работает. РАФы, надо полагать, сейчас по дорогам Евросоюза крлесят. В России их не видел. Заводы микроэлектроники в Литве стали основой экономики. КНИИРИТ процветает. Из того, что в Беларуси на те времена относительно стабильно работал радиозавод в Молодечно. Березовскому приёмники на Жигули нужны были. Интеграл сразу потерял больше половины заказов. Кроме того, согласно указу Ельцина все дефицитные позиции поставлялись в первую очередь в Россию. В частности, это металлическая лента, из которой штамповались микросхемы.
Так, что не стоит, пожалуйста, про процветание промышленности. Тем более, на основе одного примера.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Падал в Белоруссии GDP в 90-е, как и везде.
И что с того? Можно подумать на предприятиях Калмыкии и Татарствана оставшихся в одних политических границах - все цвело и пахло так как они не разделились.
...
Разделение случилось в 91-м. На тот момент уже мало где что-то работало. Так, что разделение действительно не было решающим фактором. Негативным фактором было. Несомненно.
Кстати, в России действовала программа по вывозу специалистов из республик в Россию. Не знаю, сколько вывезли, но я встречал таких людей.
Привет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Privet wrote:Завод ВЭФ в Риге ещё работает. РАФы, надо полагать, сейчас по дорогам Евросоюза крлесят.
Значит были причины что бы они прекратили работу. Москвич вон тоже в 2006 был обьявлен банкротом а совсем недавно прекратил свое существование. Как видим происходит это уже сегодня в богатой России. Хотя вроде никто в последнее время от РФ не отделялся.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Privet »

AverageMan wrote:
Privet wrote:Вы разницу между экономикой и колониями можете понять?
Если вы о гибели старой плановой СССРовской - то ей все равно на свалке место. А рассказ о том что после распада - это стало основной проблемой что стали предприятия (мол разрушели сборочный цех) - это не так. Это либо отговорки, либо прикрытие других проблем.
...
Я Вам тут про экономику, про финансы, про связи, про управление, а Вы про разрушенный цех, про колонии, про распад (чего?).

На самом деле Вы сейчас проповедуете в чистом виде пролетарскую идеологию - до основания разрушим и новый мир построим.
Привет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by AverageMan »

Privet wrote:Так, что разделение действительно не было решающим фактором. Негативным фактором было. Несомненно.
Вот в том то и дело. Поэтому кратко правильно сказать - основная причина - гибель СОВКА. Даже не СССР - потому как границы или их отсутствие это не первопричина.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: День Рождение М.С. Горбачёва

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Скажу более - если бы Беларусь осталась в РФ - там бы была такая же опа как во многих Российских провинциях.
В Белоруссии хуже, чем в среднем по РФ

http://www.google.com/publicdata?ds=wb- ... ry:BLR:RUS

Return to “Политика”