Навальный жжот

[кр580ик80а]

Всё это не имеет никакого смысла и не будет меняться пока не появится человек который предложит и проведёт что либо радикальное но законное.

Как, например, запрещение на двойное гражданство, уголовное преследование за вывоз капитала за границу, поражение в правах занимать выборные и должностные позиции всех кто работал в спецслужбах, советских партийных, комсомольских и профсоюзных органах, обязательная полная конфискация имущества у семей тех кто уличён в крупных коррупциях или крупном воровстве казны и проч., т.е. БЕЗ "грабь награбленное" и "день твой последной приходит буржуй", но с простой целью: если живёшь в России и честно зарабатываешь, то закон на твоей стороне и твои деньги дожны оставаться в России.

Я не верю что такое когда то случится.

[Sergunka]

Всё это не имеет никакого смысла и не будет меняться пока не появится человек который предложит и проведёт что либо радикальное но законное.

Дело "ЮКОС"а вполне подходит под Ваше определение. Все прямо слово в слово как Вы и говорите. Основная критика как раз направленна на то, что право было примененно избирательно только к "ЮКОС"у.

Навальный же провозглашает принцип -- равенство всех перед законом, что действительно существующая знать (сословие чиновников-казнокрадов , криминально-ориентированные бизмесмены, авантюристы всех мастей) воспринимают как реальную угрозу и личной преданности и вступление в ЕДРО здесь не дает индульгенцию перед законом.

[кр580ик80а]

Sergunka, именно потому что право было примененно избирательно только к "ЮКОС"у я и не верю что Навальный добьётся реальных изменений, существующая система (судебная и юридическая) и поддерживающие её люди этого не позволят. Я уверен что как юрист и неглупый человек Навальный это понимает.

Я уже говорил что поддерживаю его подход (законность и открытость), но по моему ему необходимы идеи которые как раз вот эту систему повернут на службу обществу и государству, а не группе братков-товарищей как она работает сейчас.

[Abappy]

Всё это не имеет никакого смысла и не будет меняться пока не появится человек который предложит и проведёт что либо радикальное но законное.

Как, например, запрещение на двойное гражданство, уголовное преследование за вывоз капитала за границу

Долго старался угадать каким образом это хоть как-то поможет. Не сумел. Более того - подобные вещи как-правило присутствуют в странах в которых ворует руководство (которому закон не писан) и по-моему нужны как-раз для "друзей-братков" о которых Вы говорите, а никак не для борьбы с ними. Может я, конечно, чего не понимаю

[Sergunka]

Sergunka, именно потому что право было примененно избирательно только к "ЮКОС"у я и не верю что Навальный добьётся реальных изменений, существующая система (судебная и юридическая) и поддерживающие её люди этого не позволят. Я уверен что как юрист и неглупый человек Навальный это понимает.

Я уже говорил что поддерживаю его подход (законность и открытость), но по моему ему необходимы идеи которые как раз вот эту систему повернут на службу обществу и государству, а не группе братков-товарищей как она работает сейчас.

Навальный уже многово добился на сегодняшний день. Подход Навального основной принцип равенства всех перед законом практически поддерживают все в России. Навальный тут не оригинален посмотрите даже на общество "синих ведерок" автолюбители практически готовы избивать охрану ВИП персон если те вылазиют из машин. Там где-то и проправительственные организации акции типо "Наши" про парковку в не положенном месте и тд.

Реально в российском обществе зреет гражданское самосознание сложно это не заметить. Навальный как раз удачно вписывается так как он разговаривает на понятном языке хорошо сдобренным юридическим канцеляритом, что вцелом русскому народу нравится

[кр580ик80а]

Abappy, конечно просто как запрет это не имет смысла, особенно при ворующем руководстве.

Я рассуждал так: если невозможно сразу остановить воровство и необходимо избежать большевистской уголовщины, то такой запрет означал бы что легальные, полулегальные и нелегальные-ставшие-легальными доходы и собственность оставались бы в России.

Двойное гражданство для многих это просто способ воровать там и потом в какой то момент слинять сюда.

Нелегальный вывоз он и остаётся таковым, это уже другая проблема, так же как и ворующее руководство.

Я не не претендую на то что это могло бы решить их проблемы, даже скорее всего нет, т.к. подход должен быть комплексным, я просто привёл пример радикального и законного способа, насколько мне позволяет мой примитивный технический ум.

[Sergunka]

подход должен быть комплексным, я просто привёл пример радикального и законного способа, насколько мне позволяет мой примитивный технический ум.

Технически Вы видимо хотели сказать, что в России резиденты обязаны декларировать доходы в офшорных зонах как к примеру сделано в США. А так как довольно широкая масса казнокрадов в России имеет двойное гражданство и вполне могут не являтся налоговыми резидентами, но тем не менее вести полукриминальный бизнес в России, то двойное гражданство запретить. В общем мысль верная, но не такая уж продуктивная так как откровенно не понравится владельцам масс медиа.

[Abappy]

подход должен быть комплексным, я просто привёл пример радикального и законного способа, насколько мне позволяет мой примитивный технический ум.

Технически Вы видимо хотели сказать, что в России резиденты обязаны декларировать доходы в офшорных зонах как к примеру сделано в США. А так как довольно широкая масса казнокрадов в России имеет двойное гражданство и вполне могут не являтся налоговыми резидентами, но тем не менее вести полукриминальный бизнес в России, то двойное гражданство запретить.

Sergunka - а можно уточнить - где именно и как именно отсутствие двойного гражданства может помочь ? Я вот очень слабо понимаю в чём разница между сегодняшним казнокрадом имеющим двойное гражданство но не являющиймся налоговым резидентом и завтрашним казнокрадом не имеющим двойного гражданства и не являющимся налоговым резидентом ? Я, если честно, даже разницы с завтрашним казнокрадом не имеющим двойного гражданства и являющимся налоговым резидентом не вижу в упор. Или предполагается, что кто-то в России декларирует или будет декларировать украденное ?

[кр580ик80а]

да, именно так, Sergunka, спасибо; конечно не понравится многим... у меня самого двойное гражданство

[Sergunka]

Я вот очень слабо понимаю

Соболезную

[Abappy]

Я вот очень слабо понимаю

Соболезную

Спасибо . Надеяться на пример или объяснение "на пальцах" - в чём бы подобная разница состояла - не стоит?

[кр580ик80а]

Abappy, разница есть только если существует открытость в декларациях таких людей, юридические механизмы ответственности за ложные данные и в том что деньги останутся в России.

[Abappy]

Abappy, разница есть только если существует открытость в декларациях таких людей, юридические механизмы ответственности за ложные данные и в том что деньги останутся в России.

кр580ик80а - _сегодня_ существует и открытость в декларациях топа чиновников и депутатов и механизм ответственности за ложные данные. И это совершенно не работает, по вполне очевидным причинам. Про то, что незадекларированные уворованные деньги "уедут" куда угодно вне зависимости от запретов, я думаю объяснять не надо (достаточно посмотреть на Guvnor и понять что они в страну даже и не приедут ни разу). Отсюда и вопрос - с чего бы появилась какая-то разница.

[кр580ик80а]

Abappy, разница есть только если существует открытость в декларациях таких людей, юридические механизмы ответственности за ложные данные и в том что деньги останутся в России.

кр580ик80а - _сегодня_ существует и открытость в декларациях топа чиновников и депутатов и механизм ответственности за ложные данные. И это совершенно не работает, по вполне очевидным причинам. Про то, что незадекларированные уворованные деньги "уедут" куда угодно вне зависимости от запретов, я думаю объяснять не надо (достаточно посмотреть на Guvnor и понять что они в страну даже и не приедут ни разу). Отсюда и вопрос - с чего бы появилась какая-то разница.

Да, для незадекларированных и ворованных денег разницы не будет.
Мне казалость что легально сделать это труднее когда нет двойного гражданства.
И конечно это не будет иметь никакой разницы в современной системе круговой поруки.
Поэтому я и начал эту подтему с мысли о том что ничего не поменятся пока не будет радикальных законных решений.
Может быть мои примеры были неудачны, всё же это просто примеры.

[Sergunka]

Abappy, разница есть только если существует открытость в декларациях таких людей, юридические механизмы ответственности за ложные данные и в том что деньги останутся в России.

Технически Навальный не случайно отучился в Йеле как раз там и получил необходимые знания в том числе об Foreign Corrupt Practices Act. США на сколько я понимаю сами довольно долго шли к пониманию, что деньги заработанные криминальным спосбом не принесут экономике страны ничего хорошего.

Та же Англия и вообще большенство стран европы относятся к криминальным доходам более терпимее. Израиль так вообще не замарачивается и просто тупо не выдает экономических преступников.

Насколько я понимаю Навальный нашел хороший хинт в законодательстве России как майноритарный (вроде типо так как по русски пишется не соображу) акционер он выявляет криминальные финансовые схемы и тупо пишет письма в прокуратуру и походу еще у себя в жж публикует. Пять лет эта деятельность оставалось в общем довольно узкопрофессиональной, но тут вроде как выстрелило с момента бегства Вайнштока... вроде как появился некий драйв охоты на реально живого человека из верхних эшелонов. Если бы Вайншток не сбежал, а тупо там продолжал че то строить откровенно плюя на всех и вся, то мы бы тут не обсуждали Навального так как власть не дала слабину ИМХО.