NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Могулия wrote: А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.

Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
Ба, кто нарисовался. Какие слова. Прямо хоть сейчас на митинг посылай делегатом что бы глаголом жег сердца людей. Слова то какие умные: еффициент маркет. А аплом то , апломб. Вы хоть бы на Гугл сходили что ли прочитали определение "еффициент маркет" прежде чем садиться с ним в лужу и показывать свое полное невежество. Википедию что ли почитайте , может узнаете много нового про это выражение и про то что оно вообще то про рынки ценных бумаг. Или вам этого знать не надо раз вы с самыми крутыми экономистами согласны по самым крутым вопросам?

Ну а просить обьяснить кому понижение налогов чего то там стоило - я даже не буду. А то боюсь что если начнете обьяснять то я еще со смеху помру.
Ну не понимаете ни хрена в экономике - ну зачем лезете то? Зачем позоритесь? Скажите хоть спасибо что я вам глаза открываю на ваше полное невежество - глядишь в реальной жизни лишний раз промолчите и сойдете за умного.
Ах, какие пальцы, какие пальцы ! Давненько я Одинакового не видел в таком раже - пальцы распростерты не менее чем на Нобелевку в экономике, гадом буду !
Сам, правда, постоянно несет чушь и оппонентам не то что ответить - аргументов понять не в состоянии. Но пальцы - они дорогого стоят !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
AKBApuyc wrote:вполне допускаю пол.обр.связь, однако выбор был небогат : или отстреливать обнишавшее население, рвушееся на баррикады, либо не дать им сдохнуть с голоду.

когда в кризис нет работы - предлагать безработным итти поработать - это что-то вроде сарказма, да ?

anyway, полагаете сокрашение социалки приведет к повышению уровня жизни населения ?

в идеале имеем:
- flat rate налоги... процентов 10-15
- SS сменяется на индивидуальные накопительные счета
- пособие по безработице отменяется, пусть идут работать
- пособия на детей - это забота семьи, никто их рожать не заставлял, верно ?
- остальные службы тоже при желании можно урезать/подсократить

как думаете - долго протянем до ближайшей революции ?
начать с того что начать снижать эту самую положительную обратную связь.

вместо пособий организовать систему муниципального трудоустройства, где люди за пособие должны выполнять общественно полезную работу. было бы офигительно если бы либерально настроенные знаменитости типа шона пена помогли поднять престиж такой работы. мол я патриот, и за даром бабло не получаю. продвигать эту идею на всех уровнях, принудить если надо лидеров всех меньшинств на помощь в популяризации этой идеи. думаете легко будет продавать крак в иннер сити если все жители вдруг выйдут подметать улицы? и как вы думаете изменится отношение жителей к своим городам/весям если они сами будут их благоустраивать? конечно идеализм, но без него ничего не изменится. если с талибанами научились договариваться то с местными авторитетами сам бог велел.

потихоньку перестать закачивать бабло из государства в разные спасительные мероприятия типа спасения компаний типа GM. если компания чего то стОит, кто то ее купит, возможно дешевле чем продавцу хотелось бы, но как говорится на то и капитализм, хозяевам надо было раньше шевелиться. замечу, рабочие скорее всего подмены хозяина не заметят. если компания и правда никому не нужна, значит каждый лишний день ее существования это ресурсы на ветер. так ушли в небытие фабрики по производству конской сбруи и моноклей и ничего, все живы :)

со временем действительно было бы неплохо ввести двухуровневую 10-25 налоговую сетку без всяких вычетов.

откатить СС врядли удастся в обозримом будущем, но начать ее приводить в порядок просто необходимо. на наше поколение СС уже не хватит. про наших детей я и не говорю.

пособия на детей _обязательно_ надо отменять. но это сложная тема, если углубимся боюсь мне страницы не хватит :)

по медицине (повторюсь) нужна сеть бесплатных клиник для оказания базовой помощи, в сущности триажа. порезы, переломы. первая помощь.

нужна так же (со временем, врядли это возможно сразу) сеть клиник для оказания очень дорогостоящей но несложной и долговременной помощи, такие вещи как диализ, химеотерапия, вакцинация, уход за долгоиграющими болезнями.

и те и те клиники можно и нужно финансировать из налогов.

остальная медицина должна оставаться страховочной. по добровольному страхованию.

_очень_ нужна реформа tort. это _самая_ увесистая компонента стоимости мед услуг. но не только стоимость, тот факт что любой может судить врача исключительно ради срубить бабла, кардинально меняет динамику медицинской профессии к худшему. это проще показать на гипотетическом примере.

как поступает вменяемый доктор когда к нему приходит пациент с температурой 39 и насморком? слушает бронхи и выписывать куриный бульон. и если у человека симптомы не ушли или какие то дополнительные появились смотрит на новые обстоятельства и уже принимает новое решение. стоимость визита? 15 минут докторского времени + бутылка аспирина. из расчета 100 в час это 30 долларов максимум.

как поступает вменяемый доктор в текущей системе когда к нему приходит пациент с температурой 39 и насморком? то же самое НО ему приходится платить страховке на случай если а) пациент на самом деле болен аллергией что на первом визите было неочевидно и/или б) пациент решил навариться и подал на него в суд без причины. стоимость визита? 15 + бутыль аспирина + страховка (а это сотни тыс в год, взависимости от практики)

самое худшее в этой схеме заключается вот в чем. страховку доктору надо иметь по любому. но уже имея страховку ему совершенно все равно вылечил ли он пациента, постольку поскольку пациент на него не подал в суд. чудесным образом разорвалась связь результат труда—оплата за труд, капитализм закончился!

в результате мы имеем две жопы по цене одной, во первых цена сервиса подскочила до небес (это ж на каждом шагу она растет, и аспиринка включает в себя "адвокатский налог" и перчатки и маска и бахилы а про серьезные лекарства я и не говорю), а во вторых резко снижается качество обслуживания. пациенту ведь куда то идти надо? надо. HMO подошлет пациентов. страховка если что заэкранирует от судов, раздавай аспирин и живи спокойно. очень прибыльное дело, чем меньше делаешь тем меньше риск.

утрирую, конечно, но смысл именно такой. и чем дольше мы будем жить по этой схеме тем хуже будет мед обслуживание. и _ничего_ текущая реформа не делает чтобы изменить эту глубоко структурную проблему.

длинновато и сумбурновато получилось, прошу прощения, но уж очень цеплючая тема.
А как насчет исследования Time, что самые расходы в медицине - на бесполезные анализы, выполненные в лабораториях, принадлежащих самим врачам ?
Капитализм же ж в чистом виде, столь любимый Одинаковым ? И запретить бесполезные анализы нальзя - во-первых, Конституция не позволяет, отцы-основатели заранее позаботились о владельцах MRI-установок, во-вторых, это ж выходят death panels- население (республиканское) на баррикады пойдет ?
У вас какие-то идеи есть ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:Ну я не про Ваши личные субьективные ощущения спрашивал, а про оценку других профессионалов, кто в курсе. Есть кто-нибудь кто оценивает по-другому, чем WHO и ставит американскую медицину выше всех?
я не знаю кто еще заморачивается с оцениванием такого неинтегрируемого показателя как "качество мед обслуживания", это как средняя температура по палате. совершенно бессмысленные цифры.
А, то есть медицина - вещь темная, науке неподвластная, и вполне можно объявить США страной номер один ?

Очень, очень оригинальная стратегия достижения цели : цель не описана, численных характеристик нет, и в любой момент можно объявить, что цель достигнута !
Вам с этим номером надо в Гарварде выступать, перед MBA - они там прифигеют от новизны подхода.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:
Одинаковый wrote:
Fortinbras wrote: Лучше Вы подумайте, что называется inflation adjusted dollars, в коих доход измерен. Думаете к чему аджастят?

Я реагировал, на вашу идею, что богатеют все вместе, и богатые и бедные. Факты говорят, что это не так. По крайней мере в США последние полвека.
Ну как инфляцию считают - это вообще наука за семью замками.
Вы всерьез хотите сказать что нынешние бедняки в абсолютном выражении живут хуже чем бедняки 50 лет назад? Тоже теснятся по 3 поколения в квартире без кондиционера, едят кашу 3 раза в день, ходят пешком к зубному и которого нет обезболивающего и копят 3 года на телевизор?
И при этом жена не работала, держала прислугу.
Ну прямо классика жанра: "Жила была бедная семья. Там все были бедные: прислуга, шофер, дворецкий...."
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Sergunka »

rzen wrote:кстати поздравляйте с рождением сына, которое кстати прошло в той самой несовершенной американской мед системе :)
Поздравляю! :love: Всем здоровья и пореже обращаться к мед системе. :-)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:А, то есть медицина - вещь темная, науке неподвластная, и вполне можно объявить США страной номер один ?

Очень, очень оригинальная стратегия достижения цели : цель не описана, численных характеристик нет, и в любой момент можно объявить, что цель достигнута !
Вам с этим номером надо в Гарварде выступать, перед MBA - они там прифигеют от новизны подхода.
вы путаете медицину вообще с интегральным показателем качества медицины в стране. если вам кажется что медицина на кубе по качеству гораздо ближе (судя по индексу) к медицине в сша, чем сша к медицине во франции то я берусь добровольно переселить вас вместе с семьей на кубу где вам очевидно будет полное счастье.

и не будет вас гарвард больше беспокоить.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:А как насчет исследования Time, что самые расходы в медицине - на бесполезные анализы, выполненные в лабораториях, принадлежащих самим врачам ?
Капитализм же ж в чистом виде, столь любимый Одинаковым ? И запретить бесполезные анализы нальзя - во-первых, Конституция не позволяет, отцы-основатели заранее позаботились о владельцах MRI-установок, во-вторых, это ж выходят death panels- население (республиканское) на баррикады пойдет ?
У вас какие-то идеи есть ?
не уверен что самые но да, бесполезных анализов много, факт. в том числе в лабах принадлежащих врачам.

очевидно с этим надо бороться, наверное тем что отслеживать conflict of interest как раз в подобных раскладах. борятся с такими вещами на рынке ценных бумаг, думаю и здесь это решаемо.

но если говорить о причинах, по большому счету ноги растут из разрыва отрицательной обратной связи между стоимостью сервисов и получаемой пользой. грубо говоря пациенту все равно сколько та или иная процедура стОит.

оговорюсь, что не всегда это хорошо когда пациент знает стоимость услуг, поэтому эта моя оценка причины не есть призыв к восстановлению этой обратной связи, просто констатирую факт, что если бы пациенту небыло бы все равно сколько эти тесты стОят, их (тестов) было бы не так много.

иными словами да, проблема есть, ее надо тоже решать. хотя начал бы я с tort.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:
Одинаковый wrote:
Образом очень простым. Называется логика. Если допустить что есть люди которые не имеют денег (вы согласны что такие люди есть?) и допустить что медицина всеобщая (то есть все имеют право) то по логике выходит что даже те кто не имеют денег все равно имеют право на медицинскую помощь. Что делает ее для этих людей бесплатной.
Я знаю вашу нелюбовь к логике, но все таки хотелось бы узнать где я неправ. Или все таки прав?
А если прав, то хотелось бы все таки услыхать простой ответ на простой вопрос. Да или нет. А потом уже можно думать о том как все сделать как надо.
А чем, собственно, это отличается от сегодняшних реалий ? Есть люди без страховки, есть очереди в ER - объясните мне, любитель логики - почему вы думаете, что сегодня нет бесплатной медицины ?
А где я такое говорил что сейчас нету бесплатной? Просто если все согласны что нынешняя система негодная и ее надо кардинально менять - то надо для начала определиться как оно должно быть и потом уже думать как. А вот наши уважаемые либералы не могут определиться. Мечутся бедные между своими светлыми идеалами и жестокой реальностью.
Так что прежде чем про логику заикаться давайте читать не по диагонали. Ок?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:
rzen wrote:не понимаю вашу логику, никто ж не спорит что было бы здорово если бы операции на сердце росли на яблонях и были бесплатны. но это не так. что делать?
Не понимаю вашего непонимания - делать как во всех остальных цивилизованных странах.
о каких странах вы ведете речь? где вы видели страны сравнимые с сша по менталитету, масштабам, структуре общества, истории? даже отдаленно, и чтобы тотальное здравоохранение к тому же и работало и не разорило страну?
Умом Америку не понять,. Аршином общим не измерить: У ней особенная стать...

Интересный аргумент.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Sergunka wrote:
rzen wrote:кстати поздравляйте с рождением сына, которое кстати прошло в той самой несовершенной американской мед системе :)
Поздравляю! :love: Всем здоровья и пореже обращаться к мед системе. :-)
спасибачки!! обращаемся пока только в профилактических целях :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:
Одинаковый wrote:Я вот в электронике понимаю на уровне на какую кнопку надо нажимать что бы заработало - поэтому вы меня не видите в разделе "электроника" где я доказываю кому то что они неправы в чем то. Ну а зачем тогда спорите если сами признаете что ничего не понимаете?
Т.е. Вы искренне считаете, что в экономике, в отличии от электроники - Вы всё понимаете. Ну Вы это очень хорошо скрываете, прикидываясь дурачком с простыми схемками про "невидимая рука рынка всё отрегулирует", если ей не мешать. Что это невидимая рука так отрегулирует, что мамы не горюют потом сто лет - это в 101 экономикс в комьюнити коледж проходят.
Вы вообще про логику слыхали? Если нет, то я вам так и быть обьясню что между "ничего не понимаю" и "все понимаю" есть еще кое что. Или вы просто решили свою демагогию очередной раз испытать?
Нет я не все понимаю и поэтому всегда с радостью выслушаю аргументы против. Только вот аргументы от тех кто вообще ничего не понимает - я слушать не желаю.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Fortinbras wrote:Умом Америку не понять,. Аршином общим не измерить: У ней особенная стать...

Интересный аргумент.
а по существу вопроса?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
Митяй wrote:А как насчет исследования Time, что самые расходы в медицине - на бесполезные анализы, выполненные в лабораториях, принадлежащих самим врачам ?
Капитализм же ж в чистом виде, столь любимый Одинаковым ? И запретить бесполезные анализы нальзя - во-первых, Конституция не позволяет, отцы-основатели заранее позаботились о владельцах MRI-установок, во-вторых, это ж выходят death panels- население (республиканское) на баррикады пойдет ?
У вас какие-то идеи есть ?
не уверен что самые но да, бесполезных анализов много, факт. в том числе в лабах принадлежащих врачам.

очевидно с этим надо бороться, наверное тем что отслеживать conflict of interest как раз в подобных раскладах. борятся с такими вещами на рынке ценных бумаг, думаю и здесь это решаемо.
Собираетесь новое государственное агенство открыть, по расследованию "а не послал ли врач пациента в свою же клинику" ?
Ну-ну. Такими мерами вы уменьшите размеры правительства, oh yeah !

rzen wrote:но если говорить о причинах, по большому счету ноги растут из разрыва отрицательной обратной связи между стоимостью сервисов и получаемой пользой. грубо говоря пациенту все равно сколько та или иная процедура стОит.

оговорюсь, что не всегда это хорошо когда пациент знает стоимость услуг,
Хренассе у вас рыночек получается - "не всегда хорошо, когда покупатель знает стоимость товара" !

rzen wrote:иными словами да, проблема есть, ее надо тоже решать. хотя начал бы я с tort.

Ну вы про каунти, где самые большие расходы medicare на душу населения читали ? Оно в Техасе расположено. В котором выплаты по суду ограничены, в связи с чем исков поубавилось процентов на 70, что ли. Однако поди ж, рекорд поставили. А почему - потому что врачи каунти почти поголовно занялись мелким гешефтом на стороне. Капитализм, хуле !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:Умом Америку не понять,. Аршином общим не измерить: У ней особенная стать...

Интересный аргумент.
а по существу вопроса?
В вашем аргументе нет никакого "существа вопроса."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:
rzen wrote:
Митяй wrote:А как насчет исследования Time, что самые расходы в медицине - на бесполезные анализы, выполненные в лабораториях, принадлежащих самим врачам ?
Капитализм же ж в чистом виде, столь любимый Одинаковым ? И запретить бесполезные анализы нальзя - во-первых, Конституция не позволяет, отцы-основатели заранее позаботились о владельцах MRI-установок, во-вторых, это ж выходят death panels- население (республиканское) на баррикады пойдет ?
У вас какие-то идеи есть ?
не уверен что самые но да, бесполезных анализов много, факт. в том числе в лабах принадлежащих врачам.

очевидно с этим надо бороться, наверное тем что отслеживать conflict of interest как раз в подобных раскладах. борятся с такими вещами на рынке ценных бумаг, думаю и здесь это решаемо.
Собираетесь новое государственное агенство открыть, по расследованию "а не послал ли врач пациента в свою же клинику" ?
Ну-ну. Такими мерами вы уменьшите размеры правительства, oh yeah !

rzen wrote:но если говорить о причинах, по большому счету ноги растут из разрыва отрицательной обратной связи между стоимостью сервисов и получаемой пользой. грубо говоря пациенту все равно сколько та или иная процедура стОит.

оговорюсь, что не всегда это хорошо когда пациент знает стоимость услуг,
Хренассе у вас рыночек получается - "не всегда хорошо, когда покупатель знает стоимость товара" !

rzen wrote:иными словами да, проблема есть, ее надо тоже решать. хотя начал бы я с tort.

Ну вы про каунти, где самые большие расходы medicare на душу населения читали ? Оно в Техасе расположено. В котором выплаты по суду ограничены, в связи с чем исков поубавилось процентов на 70, что ли. Однако поди ж, рекорд поставили. А почему - потому что врачи каунти почти поголовно занялись мелким гешефтом на стороне. Капитализм, хуле !
Митяй, мне сложно вести с вами конструктивный разговор если он пойдет в таком тоне. не нравится капитализм, хуле вы тут вообще делаете?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”