Avatar

Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Avatar

Post by Zombie416 »

AKBApuyc wrote:Продолжительность жизни - хорошо. Загрязнение среды - плохо (ты так и не убедил в обратном).
Загрязнение - наверное, плохо. Смотря какое загрязнение, конечно.

"Продолжительность жизни" - это индикатор. Человек как вид множится и живет дольше чем ранее. Следовательно, изменяемые человеком условия существования для человека, как вида, в целом полезны.
Скажем - диабет, который возможно связан с цивилизаторством - это мелкий эффект или нет ?
Если скажется на продолжительности жизни населения, и в США начнут умирать в 50 лет в среднем, с откатом численности населения до количества проживавших в 1492 году индейцев - значит, крупный.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Avatar

Post by Nikifor »

О чем битва, народ?
Где лучше жить - в техногенной или симбиотической цивилизации?
Или благодаря чему продолжительность жизни увеличилась?
Есть хороший ответ - хорошо там, где нас нет, но все там будем :mrgreen:
А платить - как платили, так и будем платить, что в техногенной, что в симбиотической. Монета у нас для оплаты только одна - человеческая жизнь И платим мы человеческими жизнями за все - за каплю воды из-под крана, за свет от лампочки, за то, что летаем в железных птицах и ездим в железных повозках. И за то, что живем дольше - кто-то тоже заплатил (и продолжает платить и сейчас) своей жизнью.
Вот тут и возникает конкретная работа по изучению цивилизационного price - как нам выжать лучшее соотношение жизнь/за жизнь. Лично мне представляется, что соотношение сейчас весьма хреновенькое.
Zombie416 wrote:В отдельных европейских странах десятки процентов потребляемой электроэнергии производится без сжигания нефти, газа и даже без атомной энергии. Ветрогенераторами. Десятки процентов уже сегодня.
Ветряки очень даже нечистый источник в экологическом смысле. Животные уходят. Человек тоже. Акустическое давление. Территория отчуждается.
Гидроэнергетика (а фактически это гравитационные преобразователи), сейчас наиболее эффективны по цене жизнь/за жизнь.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Zombie416 wrote:
AKBApuyc wrote:Продолжительность жизни - хорошо. Загрязнение среды - плохо (ты так и не убедил в обратном).
Загрязнение - наверное, плохо. Смотря какое загрязнение, конечно.

"Продолжительность жизни" - это индикатор. Человек как вид множится и живет дольше чем ранее. Следовательно, изменяемые человеком условия существования для человека, как вида, в целом полезны.
Скажем - диабет, который возможно связан с цивилизаторством - это мелкий эффект или нет ?
Если скажется на продолжительности жизни населения, и в США начнут умирать в 50 лет в среднем, с откатом численности населения до количества проживавших в 1492 году индейцев - значит, крупный.
Если сегодня это 17% населения, которые носят с собой шприц, завтра - 25%, а затем и 50%.
А если не только диабет ?
Прикинь - человек будущего в противогазе с чемоданчиком разных шприцов как мы с тобой сейчас будет размышлять о полезности измененной им среды в перерывах между иньекциями. Индикатор-то у него один-единственный - продолжительность жизни... :wink:
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Avatar

Post by Dmitry67 »

AKBApuyc wrote:Прикинь - человек будущего в противогазе с чемоданчиком разных шприцов как мы с тобой сейчас будет размышлять о полезности измененной им среды в перерывах между иньекциями. Индикатор-то у него один-единственный - продолжительность жизни... :wink:
Напомнило:

Браггер Физз, изобретатель первого обессмертора, построил
агрегат, который, охраняя организм человека (я буду пользоваться этим
термином, говоря о дихтонцах, - так удобнее), собирал любую крупицу
информации, теряемой клетками, и вводил ее обратно. Дгундер Брабз, на
котором поставили первый обессмерчивающий эксперимент, стал
бессмертным лишь на год. Дольше он не смог выдержать, потому что над
ним бодрствовал комплекс из шестидесяти машин, запустивших мириады
невидимых золотых проволочек во все закутки его организма.
Неподвижный, он влачил плачевное существование посреди целой фабрики
(так называемой перпетуальни). Следующий бессмертный, Добдер Гварг,
уже мог ходить, но на прогулках его сопровождала колонна тягачей,
навьюченных обессмерчивающей аппаратурой. Он тоже впал в отчаяние и
покончил самоубийством

(с) Дневники Иона Тихого
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Avatar

Post by Zombie416 »

Nikifor wrote:Ветряки очень даже нечистый источник в экологическом смысле. Животные уходят. Человек тоже. Акустическое давление. Территория отчуждается. Гидроэнергетика (а фактически это гравитационные преобразователи), сейчас наиболее эффективны по цене жизнь/за жизнь.
Все эти проблемы решаемы, offshore можно ставить и ставят. В сравнении с затоплением колоссальных территорий для строительства ГЭС - ветряки это мелочь.

Опять таки, речь не о том что именно солнечная энергия, или ветряки (что есть опосредованная солнечная энергия, и они уже в сегодняшних США производят энергии как 4 Саяно-Шушенские ГЭС на полной мощности), или атомная энергия, или еще чего есть решение вопроса. Речь была о том что уже сегодня есть работающие и конкурентноспособные с углеводородами источники энергии. Пока нефть дешевле альтернатив, жгут нефть. Останется меньше нефти, она подорожает и в ходу будут другие источники энергии, причем совершенно необязательно - дрова :)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Avatar

Post by Zombie416 »

AKBApuyc wrote:Если сегодня это 17% населения, которые носят с собой шприц, завтра - 25%, а затем и 50%.
Ну потом они вымрут, а оставшиеся начнут таки использовать мозги и следить за весом, чем приведут этот процент опять в норму. Эволюцию никто не отменял.
Прикинь - человек будущего в противогазе с чемоданчиком разных шприцов как мы с тобой сейчас будет размышлять о полезности измененной им среды в перерывах между иньекциями. Индикатор-то у него один-единственный - продолжительность жизни... :wink:
Прикидываю. И не вижу причин почему бы этому 150-летнему человеку будущего не порассуждать? А вот альтернатива - разложившийся собственный труп столетней давности рассуждать о полезности не может.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Avatar

Post by genka8 »

Who его знает
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Dmitry67 wrote:(с) Дневники Иона Тихого
Станислав великий был мыслитель
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Zombie416 wrote:
AKBApuyc wrote:Если сегодня это 17% населения, которые носят с собой шприц, завтра - 25%, а затем и 50%.
1. Ну потом они вымрут, а оставшиеся начнут таки использовать мозги и следить за весом, чем приведут этот процент опять в норму. Эволюцию никто не отменял.
Прикинь - человек будущего в противогазе с чемоданчиком разных шприцов как мы с тобой сейчас будет размышлять о полезности измененной им среды в перерывах между иньекциями. Индикатор-то у него один-единственный - продолжительность жизни... :шинк:
2. Прикидываю. И не вижу причин почему бы этому 150-летнему человеку будущего не порассуждать? А вот альтернатива - разложившийся собственный труп столетней давности рассуждать о полезности не может.
1. ну здрассссте. цивилизация эту самую эволюцию и "отменила" и "норма" потому и "поплыла"

2. сдаецца мне, что дай этим самым племенам элементарные понятия гигиены - продолжительность их жизни резко подскочит, причем без всяких шприцов
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Avatar

Post by Dmitry67 »

1. Неа
Цивилизация может сколь угодно выхаживать слабых и помогать им
Но детей делают в браке и на стороне от мускулистых чистильщиков бассейнов, а не от богатеев на искусственной почке
Вот когда все будет из пробирки, тогда да
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Avatar

Post by koan »

AKBApuyc wrote: Ты мне лучше докажи если не пользу, то хотя бы безвредность "побочных эффектов" этой самой цивилизации ака ядохимикаты, медикаментозный образ жизни, радиоактивные загрязнения, смоги и тепловая поллюция.
А можно я докажу? :oops:

1. Ядохимикаты - с изобретением ядохимикатов в мире перестали умирать от голода. Впервые за всю историю. Сейчас голод иногда "угрожает" отдельным странам - как правило именно тем нищим африканским странам, где их не хватает и где сельское хозяйство ведется прежними "натуральными" методами.

2. Медикаментозный образ жизни - даже спорить не о чем. При наличии современных медикаментов и Пушкин после дуэли и Чехов с его туберкулезом жили бы еще многие десятилетия и много чего насоздавали. Медикаменты давют человеку свободу выбора - быть фанатиком диеты и физкультуры или направлять свою энергию на другие дела, поддерживая низкое давление и уровень шара лекарствами. В "натуральном обществе" выбора у него не было.

3. Радиоактивные загрязнения - а это вообще из какой оперы? Случаев заметного радиоактивного загрязнения за последние лет 30 было исчезающе мало, эта проблема актуальна для исчезающе малого процента человечества.

4. Смоги - это проблема лишь нескольких сотен крупных городов. И за последние лет 20 положение с этим на Западе сильно улучшилось. Кстати, смоги - это в основном следствие массовой автомобилизации. Да, из-за того, что народ ездит на машинах, качество воздуха страдает, но представьте сколько простуд и воспалений легких избегают люди, потому что они едут на работу на машинах, а не пешкодралом - под дождиком или в мороз.

5. Tепловая поллюция - так выгод-то от нее сколько! Другое дело, что энвайронменталисты представляют изменение климата как цепь непрерывных бедствий, но ведь есть и куча позитива - Арктика тает, в штате Вашингтон и Германии теперь что ни год, то чудесный урожай вин ( заморозков нет). Да и вообще - огромные северные холодные территории вводятся в оборот. Не забывайте, что мы живем в ледниковый период и что в ближайшие 1-3 тысячу лет нас с большой вероятностью ожидает новое циклическое похолодание. Может, благодаря техногенному потеплению удастся предотвратить наступление нового цикла.
The Earth has been in an interglacial period known as the Holocene for more than 11,000 years. It was conventional wisdom that "the typical interglacial period lasts about 12,000 years"...
А вообще, люди голосуют ногами. Из современного общества в доиндустриальное не хочет почти никто, а вот в обратном направлении поток не иссякет. Никто же не заставляет силком людей сбиваться в каменные джунгли мегаполисов Москвы, Токио или Нью-Йорка.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Avatar

Post by genka8 »

Все чудесатее...
James Cameron's completely immersive spectacle "Avatar" may have been a little too real for some fans who say they have experienced depression and suicidal thoughts after seeing the film because they long to enjoy the beauty of the alien world Pandora.

On the fan forum site "Avatar Forums," a topic thread entitled "Ways to cope with the depression of the dream of Pandora being intangible," has received more than 1,000 posts from people experiencing depression and fans trying to help them cope. The topic became so popular last month that forum administrator Philippe Baghdassarian had to create a second thread so people could continue to post their confused feelings about the movie.

"I wasn't depressed myself. In fact the movie made me happy ," Baghdassarian said. "But I can understand why it made people depressed. The movie was so beautiful and it showed something we don't have here on Earth. I think people saw we could be living in a completely different world and that caused them to be depressed."

A post by a user called Elequin expresses an almost obsessive relationship with the film.

"That's all I have been doing as of late, searching the Internet for more info about 'Avatar.' I guess that helps. It's so hard I can't force myself to think that it's just a movie, and to get over it, that living like the Na'vi will never happen. I think I need a rebound movie," Elequin posted.

A user named Mike wrote on the fan Web site "Naviblue" that he contemplated suicide after seeing the movie.

"Ever since I went to see 'Avatar' I have been depressed. Watching the wonderful world of Pandora and all the Na'vi made me want to be one of them. I can't stop thinking about all the things that happened in the film and all of the tears and shivers I got from it," Mike posted. "I even contemplate suicide thinking that if I do it I will be rebirthed in a world similar to Pandora and the everything is the same as in 'Avatar.' "
http://www.cnn.com/2010/SHOWBIZ/Movies/ ... index.html
Who его знает
User avatar
Матильда
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 08 Jan 2007 23:29
Location: USA

Re: Avatar

Post by Матильда »

фильм понравился, очень зрелишно.
почему только у парня была такая старая, ручная инвалидная коляска.
на фоне новейших технологий 2154 года смотрелось очень жалостливо.
зачем ето? для контраста с плохими дядьками?
я думала, ему ноги все-таки сделают в конце фильма.
ой, ну не надо, я боюсь привидений
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Avatar

Post by Sergunka »

Лень все читать может уже обсудили

-- фильм понравился -- очень добрый, что для американского кинематографа сейчас вновинку.

-- просматривается современная аналогия с войной в Ираке -- "эти люди сидят на моих бабках" (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Avatar

Post by Baltar »

Zombie416 wrote:Ну потом они вымрут, а оставшиеся начнут таки использовать мозги и следить за весом, чем приведут этот процент опять в норму. Эволюцию никто не отменял.
Не дождетесь! :). Все "новые" болезни, включая диабет, рак и т.п проявляются статистически в таком возрасте, что это не имеет никакого влияния на естественный отбор. 17% человечества со шприцами, это забавная страшилка, учитывая что даже среди диабетиков шприцы необходимы менее, чем 5 процентам.

Return to “Литература и Искусство”