Про семью, потерявшуюся на дорогах Орегона 25 ноября...

[Etherlord]

По остальному получается согласились, ждать конца бурана и дальше идти. Сидеть в машине более суток бессмысленно.

Но вот еще что. В данном случае имеет смысл разделиться. Один человек, наиболее выносливый, идет за помощью. Остальные ждут. Надо оставить в машине что-то, с помощью чего Вас можно однозначно найти, например одна из двух спареных раций, в крайнем случае - записка "буду идти в том-то направлении, по такому - то маршруту, думаю, что нахожусь в такой-то точке на карте, и иду туда-то". Даже записка сузит район поиска для спасателей.

Рискует больше всего человек, пошедший за помощью. Ибо если он найдет людей, спасут всех. Если найдут машину - спасут тех, кто в машине, а вот идущего - не обязательно, его после этого еще надо найти.

Куча случаев, кстати, когда ждущих спасали, а идущий за помощью погибал. Помню, была где-то история о трех студентах, заблудившихся в тайге. Два парня и девушка. Все трое - туристы с опытом.
Когда продукты стали подходить к концу и стало понятно, что дела плохи, самый сильный был СРАЗУ ЖЕ отправлен за помощью.
Тех двоих случайно нашли геологи через неделю, их спасли. А пошедший за помощью - погиб. Нашли его где-то через три недели.

А в тайге есть много больше чем питаться чем в обычном хвойном лесу. Просто надо знать, что можно есть.

[Flying Hen]

Даже супер-пупер профессионалы, экипированные по последнему слову техники, и то ошибаются. Вспомните корейский Боинг 86г

Вы до сих пор думаете, что это была ошибка, а не преднамеренный залет в воздушное пространство СССР?

Вы в своем репертуаре Ладно, не нравится этот случай, возьмите другой, коих до фига. Например, как один гражданский самолет приземлился на военной базе по ошибке. И это в наши дни, когда есть GPS. Или как другой самолет сел на рулежку. Или как третий перепутал полосы и дело кончилось трагедией. И т.д. и т.п.

[Eman N. Azi-Nagro]

Я хочу только доказать, что идея _сидеть в машине и ждать помощи_ хороша только на первые сутки (или на период снежной бури). А дальше - нужно активно себя спасать (и семью).

ППКС

Кстати ночевка в машине без двигателя по температуре несильно отличается от ночевки на открытом воздухе. Разве что отсутствием комаров и ветра. Так что пять дней спать при температуре около нуля без теплых вещей - довольно хреново

Господа, ну вы даёте! Вот же, ясный конкретный случай, трое остались в машине и выжили, один ушёл от машины - замёрз. Понятно, что если никто не ищет вообще, надо ориентироваться по обстановке, но сейчас в большинстве случаев ищут.

По температуре внутри машины тоже "вы даёте", понятно, что если утречком выйти из дома после круасона и чашэчки кофэ, то в машине будет такая же температура, как и на улице, вы наверное на этом "жизненном опыте" строите свои умозаключения. А вот попробуйте вчетвером посидеть в машине долгое время, какая там будет температура, неужели такая же как под соседней ёлкой (подсказка: температура тела 36.6 градусов Цельсия)? А если эту машину завалить толстым слоем рыхлого снега?

[Eman N. Azi-Nagro]

Вот меня и бесит такой подход. Мы ЛЮДИ, биологические существа. Природа нам не враг, мы часть ее. Тот лес, где он погиб, в общем, более естественная для человека среда, чем город. А Вы предлагаете замки плодить, таблички "Dont leave the trail", "Area closed after sunset" и подобный булшит.

Дмитрий, кто из нас в глубине души не либерал, но "вы даёте"!! Мы, люди, конечно "биологические существа", но лес для нас "более естественная среда", ТОЛЬКО если температура там 26 градусов Цельсия без одежды и 20 градусов в одежде. Человек - это теплокровная обезьяна и при нуле градусов он жить не может БЕЗ КОСТРА. Если вы, как "часть природы" вышли погулять в такой лесок без спичек или зажигалки, то время вашей "естественной" жизни исчисляется несколькими днями, в лучшем случае.

[Репка]

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/ar ... /...TL&o=1
Rulex, это развилка между Bear Camp Rd. И BLM.
Дорога_западня, на которой застряла семья – BLM dead end (она правее ухожит). На нее съезжаешь совершенно случайно, думая, что продолжаешь ехать по N23, потому что дорога почти не поворачивает, продолжается с даже лучшим асфальтом чем нужная, и никаких знаков!!!. Ну да, написано на асфальте ‘Dead End’ ........ на асфальте..... под снегом................

Вот кусок из передачи по CNN (там показывали эту развилку и диалог ниже идет между корреспондентом и ..стоящими на этой развилке)

GRIFFIN: Of all the bad decisions the Kims made, the one they made at this confusing fork in the road would prove the most deadly.

(on camera): It was here, they had to decide to go to the left, up, or to the right, down. Right looks like the bigger road. Right looks like the better road. But right is the wrong road. Their only sign that would have told them that would be right here, which said the coast was this way. Again, it was snowing. It was dark. They may have missed it. And the only sign warning them that going to the right was wrong would have been right down here, on the pavement, painted, "Dead End," which was covered in snow.
JAMES: These would have been painted on here by my family, my wife, my mother-in-law, myself, by the shuttle drivers who -- who shuttle traffic over this road during the summertime for the rafting and the fishing trips. And the BLM road crews that maintain these roads, maintain the ditches, and -- and keep the trees from encroaching on the road, they would be the ones that did, just it in a good samaritan effort, just to try and...

GRIFFIN: Because so many people get confused. Coast this way. That way, dead end.
JAMES: Absolutely. Absolutely.

GRIFFIN: Now, the cynics are going to say, why aren't there big signs off the ground? There was snow on the ground.

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ ... zn.01.html

-----------------------

Etherlord, нашел семью местный житель, увидев по телевизору сообщение о поисках, он помнил, что 11 лет назад на этой же BLM умер от голода человек, попав также в снега, и что МНОГИЕ попадают в это место ошибочно, поскольку НЕТ!!! Нормальных знаков на этой развилке и давно уже местные возмущены этим фактом. Поэтому, сразу же он решил проверить эту дорогу – сел в свой вертолет и полетел. Он-то семью и нашел и направил спасателей, которые неподалеку летали.

http://video.msn.com/v/us/v.htm?g=EA7AD ... mp;fg=copy


-

[Etherlord]

Etherlord, нашел семью местный житель, увидев по телевизору сообщение о поисках, он помнил, что 11 лет назад на этой же BLM умер от голода человек, попав также в снега, и что МНОГИЕ попадают в это место ошибочно, поскольку НЕТ!!! Нормальных знаков на этой развилке и давно уже местные возмущены этим фактом. Поэтому, сразу же он решил проверить эту дорогу – сел в свой вертолет и полетел. Он-то семью и нашел и направил спасателей, которые неподалеку летали.

http://video.msn.com/v/us/v.htm?g=EA7AD ... mp;fg=copy
-

Как насчет этого:
http://www.mercurynews.com/mld/mercuryn ... 176688.htm

Он припомнил ПОСЛЕ того, как район поисков был сужен моделью, построенной используя данные с вышки.
Не было бы того сигнала, они бы умерли.

[Rulex]

Я тут вообще, прикинул, что после того как заехал и застрял в том месте, шансов добраться до людей у него не было.
..

Вы хотите сказать, что обычный городской житель в более менее нормальной одежде (свитер и куртка у него были, и даже зонтики у них были, а зонтик в той ситуации был бы очень полезен, как не смешно) не может пройти пешком за сутки, стартовав за полчаса до восхода солнца, 20 - 30 миль? Не смешите меня. Все, чем бы он рисковал - это сбитыми ногами, и к вечеру дошел бы до людей (надо было просто идти более менее в одну сторону, на восток, и выбирать более наезженные или широкие дороги).

Это не _зима, сибирь, метель_ где человек без варежек и шапки замерзнет часа через 2 если не двигается, и 5 если двигается. Это - плюс 1 - 2 градуса, и совсем немного мокрого снега на дороге. Еда при таких сроках (1 - 2 дня) вообще никакой роли не играет - нужна вода, а ее хватало (и в ручьях и в виде луж или снега). У Кима же и снаряжение для ночевки с собой было. И умер он потому, что пошел по воде, а вот по воде при минус 2 градусах действительно больше суток не продержишься.

Но развилка там, конечно, веселая. При такой табличке я еще удивляюсь, что туда всего одна машина за 10 лет попадает, а не 10 каждый год... (видимо, остальные 99 выбираются обратно ну или обращают внимание на пропадание асфальта).

PS. Все кто говорит что _не дойдет_ - возьмите карту с его маршрутом. Учтите, что скорость движения по дороге даже в его условиях - 2 мили в часа, а по ручью - пол мили в час. Теперь возьмите маршрут по ручью и пересчитайте его на маршрут по дороге - получится, что он бы не только до поселка, а и до 5 фривея дошел бы, если бы никуда не свернул (и заблудиться там нельзя было - все эти дороги в конце концов выходили таки на 23-ю).

[Репка]

моделью, построенной используя данные с вышки.

И могли бы они летать там в этой модели..., ища иголку в стоге сена, пока бы мама с детьми не ушла бы окончательно от машины... Если бы им работники этого леса подсказали бы про этот капкан то сразу бы там были... но почему-то только один человек сообразил...может и не один из местных...но у других вертолета не было...
----
Мне кажется, что, конечно, Ким полагал, что они застряли на N23 и, конечно же, ждал помощи, согревая семью...семь месяцев ребенку (!).
И она бы пришла на 5 день...если бы не эта чертова развилка, где....!!!.

-

[ViktorKu]

Кстати, сколько потребляет машина на холостом ходу? Допустим с полным баком сколько она проработает?

Приблизительный расчет.
На моей машине прогретый двигатель на холостом дает 1000 оборотов в минуту, на скорости 75 миль в час обороты 3500. То есть расход будет меньше в 3.5 раза.
Время работы при полном баке.
Емкость бака умножаем на пробег машины на галон делим на среднюю скорость и умножаем на 3.5

20 гал * 16 миль/галлон / 75 миль/час * 3500 об/мин / 1000 об/мин = 15 часов
На ходу получается 4.26 часа

[Virginian]

Кстати, сколько потребляет машина на холостом ходу? Допустим с полным баком сколько она проработает?

Приблизительный расчет.
На моей машине прогретый двигатель на холостом дает 1000 оборотов в минуту, на скорости 75 миль в час обороты 3500. То есть расход будет меньше в 3.5 раза.
Время работы при полном баке.
Емкость бака умножаем на пробег машины на галон делим на среднюю скорость и умножаем на 3.5

20 гал * 16 миль/галлон / 75 миль/час * 3500 об/мин / 1000 об/мин = 15 часов
На ходу получается 4.26 часа

Если периодически включать машину для прогрева раз 20-30 минут то можно довольно долго продержаться. Включил, пару минут прогрел при полной мощности печки, затем снова вылючил. Правда, при пуске расходуется дополнительное топливо и есть вероятность быстро подсадить аккумулятор, но как минимум сутки, а как максимyм двое при несильно отрицательной температуре можно продержаться. Я бы, по крайней мере, поступил именно так.

[Rem700]

На моей машине прогретый двигатель на холостом дает 1000 оборотов в минуту, на скорости 75 миль в час обороты 3500. То есть расход будет меньше в 3.5 раза.
= 15 часов

Неверно. Совсем. Расход очень сильно зависит от нагрузки - он существенно меньше на холостом ходу без нагрузки, приблизительно от 0.15 USgal/hr для четырех цилиндров до 0.5 для восьми цилиндров с кондиционером. Если есть галлонов 15 и маленький двигатель, получится запросто полсотни, а то и сотня часов. Если глушить и заводить остывший, расход будет больше - но зато и растянуть на неделю полный бак труда не составит.

Когда погибший, о котором речь, заправлялся последний раз - это вопрос.

[Virginian]

На моей машине прогретый двигатель на холостом дает 1000 оборотов в минуту, на скорости 75 миль в час обороты 3500. То есть расход будет меньше в 3.5 раза.
= 15 часов

Неверно. Совсем. Расход очень сильно зависит от нагрузки - он существенно меньше на холостом ходу без нагрузки, приблизительно от 0.15 USgal/hr для четырех цилиндров до 0.5 для восьми цилиндров с кондиционером. Если есть галлонов 15 и маленький двигатель, получится запросто полсотни, а то и сотня часов. Если глушить и заводить остывший, расход будет больше - но зато и растянуть на неделю полный бак труда не составит.

Когда погибший, о котором речь, заправлялся последний раз - это вопрос.

Топлива на неделю может и хватит, но аккумулятор столько не протянет, осoбенно если сильно остывший двигатель заводить. В принципе на СААБах очень хорошая теплоизоляция, машина изначально для северного климата создавалась,т.е. подогревать за один раз совсем немного надо, но боюсь в их SUV от SAABa только бэдж остался, да еще 50 баксов затратили, чтобы замок зажигания перенести.

[oshibka_residenta]

Расход очень сильно зависит от нагрузки - он существенно меньше на холостом ходу без нагрузки

Offtop
Если расход меньше на холостом ходу чем под нагрузкой, то интересно как ето технически сделано. Казалось бы все просто. Мотор крутится, топливо впрыскивается равномерно на каждом обороте. Где здесь ошибка ?

[Rem700]

Offtop
Если расход меньше на холостом ходу чем под нагрузкой, то интересно как ето технически сделано. Казалось бы все просто. Мотор крутится, топливо впрыскивается равномерно на каждом обороте. Где здесь ошибка ?

Расход определяется количеством воздуха, которое попадает в цилиндры на каждом цикле (ну, или обороте, это не принципиально) - а топлива компьютер впрыснет ровно столько, чтобы не осталось ни лишнего кислорода, ни самого топлива. На ходу под нагрузкой расход зависит от оборотов и открытия дроссельной заслонки (регулируется педалью "газа"). На холостом ходу заслонка полностью закрыта, но специальный клапан холостого хода пропускает совсем немного воздуха - ровно столько, сколько нужно чтобы не заглохнуть и поддерживать постоянные обороты. Если возрастет нагрузка (например, включится компрессор кондиционера), компьютеру придется клапан холостого хода приоткрыть, чтобы обороты не падали, - расход слегка возрастет.

[Rem700]

Топлива на неделю может и хватит, но аккумулятор столько не протянет, осoбенно если сильно остывший двигатель заводить.

Чтобы полностью восстановить аккумулятор, надо крутить двигатель полчаса, не больше. За это же время можно полностью прогреть салон - так что при температуре снаружи около нуля и людях внутри он несколько часов будет сносно тепло держать. Опять же, при нуле на улице двигатель будет теплый долго, а сильно вообще не промерзнет. В общем, если бензина полбака и его очень разумно расходовать - можно было бы довольно долго жить в тепле. Опять же, чтобы выжать этот максимум надо кое-что знать, плюс здраво мыслить в критической ситуации - с этим, похоже, у погибшего были некоторые проблемы.