interrupt wrote: Без открытия второго фронта - СССР немцев бы не одолел.
Чего, правда что ли ?
Правда. Еще можно поставки по ленд-лизу вспомнить. Просто в СССР про это не принято рассказывать, нечего народ зря расстраивать.
Можно ссылочкой на аргументированный расклад подтвердить ваше утверждение относительно того, что если бы не поставки по ленд-лизу, то СССР немцев бы не одолел?
interrupt wrote: Без открытия второго фронта - СССР немцев бы не одолел.
Чего, правда что ли ?
Правда. Еще можно поставки по ленд-лизу вспомнить. Просто в СССР про это не принято рассказывать, нечего народ зря расстраивать.
Можно ссылочкой на аргументированный расклад подтвердить ваше утверждение относительно того, что если бы не поставки по ленд-лизу, то СССР немцев бы не одолел?
уже совсем заврались. никто никогда не скрывал что были поставки по лендлизу. исторических материалов в СССР про это было масса, включая конкретные цифры. По поводу "второго фронта", действительно Сталин очень хотел открытия второго фронта. Официальная история утверждает тем не менее, что этот момент всячески затягивался, и союзники (точнее американцы) начали высадку, чтобы не опоздать к дележу. Также есть точка зрения что переломный момент в WW2 это была Курская битва, и что после этого началось необратимое отступление вермахта. С этого момента Германия была обречена на поражение даже без открытия второго фронта.
Можете поспорить, только с цифрами плиз
Flash-04 wrote:уже совсем заврались. никто никогда не скрывал что были поставки по лендлизу. исторических материалов в СССР про это было масса, включая конкретные цифры. По поводу "второго фронта", действительно Сталин очень хотел открытия второго фронта. Официальная история утверждает тем не менее, что этот момент всячески затягивался, и союзники (точнее американцы) начали высадку, чтобы не опоздать к дележу. Также есть точка зрения что переломный момент в WW2 это была Курская битва, и что после этого началось необратимое отступление вермахта. С этого момента Германия была обречена на поражение даже без открытия второго фронта. Можете поспорить, только с цифрами плиз
Маленький комментарий. Мне кажется самой аргументированной точкой зраения, которую я встретил на ВИФ. Состоит она в том, что проигрыш Германией войны был решен в 1941 году. Т.е. СССР не развалился, а организовал сопротивление, а блицкриг, на который делал ставку Гитлер и который блестяще удавался во Франции и Польше не удался, война перешла в войну на истощение, которую Германия выиграть не могла, СССР, конечно тоже пришлось несладко, но он выстоял.
Что касается ленд-лиза, то как известно он составил примерно 11 процентов от производства СССР и львиная его часть пришлась на 1944 и 1945 годы. Может быть и 43, точно не помню.
f_evgeny wrote:Маленький комментарий. Мне кажется самой аргументированной точкой зраения, которую я встретил на ВИФ. Состоит она в том, что проигрыш Германией войны был решен в 1941 году. Т.е. СССР не развалился, а организовал сопротивление, а блицкриг, на который делал ставку Гитлер и который блестяще удавался во Франции и Польше не удался, война перешла в войну на истощение, которую Германия выиграть не могла, СССР, конечно тоже пришлось несладко, но он выстоял.
это если заниматься исторической ретроспективой. Пока немецкие войска не остановились под Москвой, никому не было ясно, что Германия не победит СССР легко и быстро как до того. В принципе есть и точка зрения что ключевой момень был в декабре 1941. Но после этого у верхмахта было не мало успехов. Окончательно ясно "кто кого" стало после Курской Дуги.
f_evgeny wrote:Маленький комментарий. Мне кажется самой аргументированной точкой зраения, которую я встретил на ВИФ. Состоит она в том, что проигрыш Германией войны был решен в 1941 году.
Это правда. Война была по существу проиграна Германией осенью 1941. Кстати тогда и довольно панические настроения там были, которые Гитлер присек приняв командование сухопутными силами
Что касается ленд-лиза, то как известно он составил примерно 11 процентов от производства СССР и львиная его часть пришлась на 1944 и 1945 годы. Может быть и 43, точно не помню.
А это - не совсем правда. Дъявол, как известно, в деталях.Ленд лиз заменял целые отрасли промышленности, которые в СССР были не развиты или выбиты в эвакуацию. Без ленд-лиза армии в 44 просто нечего было бы жрать, скажем.
vovap wrote:А это - не совсем правда. Дъявол, как известно, в деталях.Ленд лиз заменял целые отрасли промышленности, которые в СССР были не развиты или выбиты в эвакуацию. Без ленд-лиза армии в 44 просто нечего было бы жрать, скажем.
Возможно и так, но в 1944 году речь уже шла не о том, кто победит, а о том, какими темпами будет наступать Красная Армия.
Flash-04 wrote:Можете поспорить, только с цифрами плиз
И на каком языке вы сейчас говорили, если весь лендлиз пошел бы немцам?
Что-то мысль эта мне не совсем понятна. Как я понимаю, как раз то, на каком языке мы будем говорить, было решено в 1941-42. Когда доля ленд-лиза была мизерной. Или Вы о не о том?
interrupt wrote:А что не так? Без открытия второго фронта - СССР немцев бы не одолел.
Вот именно это и не так. Только за январь-май 1944 немцы потеряли на Восточном Фронте до 170 дивизий и в этот период уже перекинули из Франции и с запада Германии все, что могли - порядка 40 дивизий. При таких темпах, даже если бы Германия решила бы вовсе оставить Францию, оставшихся 60(59) дивизий там размещенных, хватило бы до осени. И это не для того, чтобы остановить, уж забудем про развернуть, Восточный Фронт, а только чтобы сохранить прежние темпы отступления. А дальше?
vovap wrote:А это - не совсем правда. Дъявол, как известно, в деталях.Ленд лиз заменял целые отрасли промышленности, которые в СССР были не развиты или выбиты в эвакуацию. Без ленд-лиза армии в 44 просто нечего было бы жрать, скажем.
напомнило. как-то читал интересную статью как американцы оценивали вероятность того что СССР быстро сделает свое ядерное оружие. Вывод был таким - необходимые отрасли и технологии для этого не развиты, т.е. вероятность близка к 0. Что получилось, мы знаем Разумеется шпионаж сыграл свою роль, но без технологий далеко бы не продвинулись.
serge66 wrote:При таких темпах, даже если бы Германия решила бы вовсе оставить Францию, оставшихся 60(59) дивизий там размещенных, хватило бы до осени. И это не для того, чтобы остановить, уж забудем про развернуть, Восточный Фронт, а только чтобы сохранить прежние темпы отступления. А дальше?
Кино про ядерную бомбу немцев смотрели ? Сколько им времени для счастя не хватило?
Разумеется шпионаж сыграл свою роль, но без технологий далеко бы не продвинулись.
"фантастика на другом этаже" 