О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[OtherSide]

Оба вы, уж извините но это так (поверьте человеку с 40 летним опытом, широким опытом, весьма широким), имели опыт в узком секторе ИТ причем один из вас в одном, другой в совсем другом. Одна работала в коллективах, другой фактически одиночка, да и самоучка.

Уж если на то пошло это вы по сравнению со мной самоучка, т.к. у меня в дипломе написано "инженер программист", сменил наверное уже 2 десятка контор от мелких до гигантов да и собственные проекты запускал с опытом программирования 25+ лет

Но на самом деле если честно все эти десятки лет и нафиг не уперлись, 5-7 лет вполне достаточно.

А вот вы как раз застряли чито по везению последние 20 или сколько там лет с устаревшей бюрократической конторе. Я кстати при этом ни разу не утверждал что устаревшие/не актуальные технологии были проще чем современные, просто цепляться за отжившее просто напросто не прагматично

И даже если будет вторая жизнь мейнфреймов через сколько то лет, там все равно будет все другое, чем на ваших

[zVlad]

Оба вы, уж извините но это так (поверьте человеку с 40 летним опытом, широким опытом, весьма широким), имели опыт в узком секторе ИТ причем один из вас в одном, другой в совсем другом. Одна работала в коллективах, другой фактически одиночка, да и самоучка.

Уж если на то пошло это вы по сравнению со мной самоучка, т.к. у меня в дипломе написано "инженер программист", сменил наверное уже 2 десятка контор от мелких до гигантов да и собственные проекты запускал с опытом программирования 25+ лет

Но на самом деле если честно все эти десятки лет и нафиг не уперлись, 5-7 лет вполне достаточно.

А вот вы как раз застряли чито по везению последние 20 или сколько там лет с устаревшей бюрократической конторе. Я кстати при этом ни разу не утверждал что устаревшие/не актуальные технологии были проще чем современные, просто цепляться за отжившее просто напросто не прагматично

И даже если будет вторая жизнь мейнфреймов через сколько то лет, там все равно будет все другое, чем на ваших

Я встречался со многими "димпломированными" и в тоже время весьма ограниченными людьми. Даже уже учась в ВУЗ-е было ясно что одни и те же дипломы получат очень разные люди. Это не секрет нисколько. Если говорить о количестве контор, то я за 7 лет работы в РЦО "СоюзЭВМсервеса" прошел почти 100 ВЦ (считал до 50, потом бросил считать).

В свои 25 лет Вы похоже включаете и годы туманной юнности. С Ваших 11 лет считаете?

Я подошел к компьютеру первый раз когда мне было 19 лет, в институте. Это был "Наири". А профессиональный стаж в ИТ считаю с 1982 года когда был взят начальником отделения программирования штурманского училища.

То что Вы, пусть даже дипломированный, но самоучка-любитель, а не профессиональный ИТшник доказывается многие Вашими же высказываниями на форуме. Даже в Вашей цитате, взятой мною, есть ни одно доказательство этому.

Например "5-7 лет вполне достаточно.". Я учусь и прибавляю знания и опыт все мои 40 лет и считаю что это должно быть именно так.

"устаревшей бюрократической конторе". Я работаю в Capgemini (https://www.capgemini.com/ca-en/), для Ontario Power Generation (opg.com). Уверен Вы были бы счастливы работать рысом со мной. И я бы с радостью с Вами пообщался и поучил уму-разуму в области ИТ.

Ну вишенка на торту это конечно же: "И даже если будет вторая жизнь мейнфреймов через сколько то лет, там все равно будет все другое, чем на ваших".

ИБМ выпускает каждые два-три года новое семейство МФ. На данный момент различается 15 поколений. У меня два МФ - один из 12-го, второй из 14 поколениям. Текущее 15-е, к концу года или в начале следущего будет 16-е аннонсировано. Чип процессора для 16-го был аннонсирован 23 августа, две недели назад.

Вы насколько самоучка что даже не удосужились хоть чуть чуть заглянуть в то о чем многократно и стабильно неудачно пытаетесь судить и высказываться. На основании уже одного этого можно ставить диагноз - самоучка-любитель.

[HappyCat]

Я бы сказала что это скорее реакция на ИТшников именно из России 90х . Т.е. они тогда действительно были не в меру обнаглевшими. И в частности лозунг "дадим заказчику не что он просит а что ему надо" это именно безмерое самомнение.

Вообще то именно такой подход и называется профессионализмом. Например, если человек приходит к доктору и говорит - смотрите у меня заноза в пальце, дайте мне курс слабительного. У меня сосед пил крус слабительного и у него заноза сама с гноем вышла.
Конечно же доктор обязан сказать - дорой, давай я тебе лучше эту занозу сейчас просто вытащу. А не будет говорить, "мне все равно - закачик попросил слабительное, я и выписал"

А то что вы описываете - так это наоборот, не то что нужно заказчику, а как удобно исполнителю. Ему самому неудобно ваш код на фортране поддерживать, вот и перекладывает ответственность и проблемы на заказчика

Так заказчик в данном случае - я. Другого заказчика у сисадмина нет. А оt меня не требуется код. От меня требуются исследования, эксперимент, теория. Отчитывалась я статьями, а не кодом. Код был нужен мне чтоб понять природные явления. И например, когда я попала в постдок там кстати я обнаружила что люди спокойно продолжали работать на фортране и в Еврoпе и в США в 2000 году. Был и C тоже, если надо.

Я ж говорю что есть разные ситуации. Может ИТшник в банке это другое. Я там не работала, не знаю.

А в организации как университет или лаборатория, занимающаяся инженерными разработками не софта, если он поддерживает сервера, или облако, что угодно, он должен обеспечить тем кто занят исследоваиями и разработками удобный доступ к их любимому софту и надежность от хакертских атак. И не должен обременять людей проблемами, которые их не касаются. У них свои проблемы и может даже более сложные и важные. И не может он мне сказать что мне надо для выполнения моей работы.

То что вы описываете, это не отношение заказчик - исполнитель. В вашем случае как я понял у IT роль обслуживания - поддержки инфраструктуры. Не очень понял как поддержка инфраструктуры предполагает менять вам ваши инструменты. Ну разве что сис админ побухтит - типа че вы как динозавры мудохаестесь со своим трешем - есть вещи намного удобнее. Ну бухтит и бухтит - вам то какое дело

У вас, ребята, полный бардак с терминологией. Вы свалили в кучу все ИТ и говорите о разных группах участников ИТ процесса и разных отношений между этими группами.
Оба вы, уж извините но это так (поверьте человеку с 40 летним опытом, широким опытом, весьма широким), имели опыт в узком секторе ИТ причем один из вас в одном, другой в совсем другом. Одна работала в коллективах, другой фактически одиночка, да и самоучка.
Фраза "дадим заказчику не то что он просит, а то что ему надо" (кстати это не из 90, это гораздо раньше было, а в 90 если и было то в извращенном от первоначального смысле) вовсе не имела смысла указывать какие языки использовать и как писать программы. Вовсе нет. Под заказчиком в данном случае понимается, например, бухгалтер, кадровик, снабженец, любой кто вел свои дела на бумаге и решил использовать компьютер для автоматизации бумажных процедур, замену из на безбумажные. Среди них разные люди были в смысле понимания как это должно бы быть на компьютере реализованно. Одним было полностью безразлично и они принимали и использовали любые решения ИТшника об этом как данное. Другие критиковали результат фразами типа "ой как не удобно, ой а мне не нравится". Третьи пытались диктовать что и как должен делать ИТшник.
В настоящее время все свелось к третьему варианту. В крупных фирмах созданы большие ИТ отделения, в которых сидит масса якобы сведущих в ИТ людей, которые принимают основные решения. Затем выдаются задания иерархически более низким подразделениям ИТ с детальными указаниями какие и сколько создать сервера, какое на них поставить базовое ПО и т.д. вплоть до того каких программистов с какими скилсами нанять и чем загрузить. Или какой готовый продукт поставить или привинтить к имеющейся конфигурации.
То что я описал уже находится в завершающей стадии существования. На смену приходят облака, где пока еще речь идет об архитектуре и инфраструктуре, очень однобоких по факту - Wintel, and/or Lintel. А со временем и все остальное вплоть до приложений будут диктоваться облачными огранизациями.
И тогда восторжествует принцип о котором я говорю в начале этого эссе, но уже в редакции сказки о Буратино. "Заройте ваши денюшки .....". А если серьезно то дело идет к тому чтобы кучка гигантов ИТ собирала всю прибыль от всех проявлений технологии называемой условно информационными.

Я лишь заметила что понятие сейчас, в том числе и в этой теме, сильно размылось. Я скорее написала чтоб определиться о чем мы. Ну и вы очень конкретно ответили о чем.

А насчет лозунга, он превратился в "дадим не что просят, а что не лень из того что можем". На заре информатизации (или как назвать этот процесс перевода всей бумаги в цифровую форму) действительно много было людей не понимавших в этом. Хотя и тогда ИТ продукт всеж был результатом сотрудничества этих бухгалтеров и менеджеров с ИТ.

Сейчас наверное компании исходят из перспектив, оценивают какие объемы информации им придется хранить и обрабатывать, насколько это будет безопасно от взлома или можно будет восстановить при поломках. Отсюда и отдают распоряжения подразделениям. Не всегда то что сейчас самое удобное будет так же удобно в перспективе. Они могут и ошибаться, конечно.

Я не считаю себя ни ИТшником ни программистом.

[OtherSide]

В свои 25 лет Вы похоже включаете и годы туманной юнности. С Ваших 11 лет считаете?

Я подошел к компьютеру первый раз когда мне было 19 лет, в институте. Это был "Наири". А профессиональный стаж в ИТ считаю с 1982 года когда был взят начальником отделения программирования штурманского училища.

То что Вы, пусть даже дипломированный, но самоучка-любитель, а не профессиональный ИТшник доказывается многие Вашими же высказываниями на форуме. Даже в Вашей цитате, взятой мною, есть ни одно доказательство этому.

Например "5-7 лет вполне достаточно.". Я учусь и прибавляю знания и опыт все мои 40 лет и считаю что это должно быть именно так.

Вы считаете так просто как психологическая компенсация, т.к. подводя итоги жизни сложно признать, что занимаешься неизвестно чем. Тем более как я понял вы в современных терминах даже не программист, а скорее DevOps
В детстве и юности я горел компьютерами, но в возрасте 23-25 (а у меня тогда уже было 5-7 лет опыта коммерческой разработки, я работал с 18 лет, начинал с офисных приложений на делфи, и развлекательных зд программ) я понял что это путь в никуда. Зачем там вообще годы опыта? Опыт нужен там, когда знания переходя в навык, вот я например 20 лет печатаю вслепую - да это сказывается, а в программировании нужно уметь быстро решать несложные логические задачи в больших объемах. Как такового профессионального роста нет в программировании - очень быстро опыт уже не актуален, да и карьеры нет. Я уже 15 лет пытаюсь соскочить и все время приходится возвращаться к сожалению. Так что никакого ни уважения ни пиетета перед программированием я не испытываю и если вы заметили редко пишу на эту тему просто потому что она меня никак не трогает

[zVlad]

Вообще то именно такой подход и называется профессионализмом. Например, если человек приходит к доктору и говорит - смотрите у меня заноза в пальце, дайте мне курс слабительного. У меня сосед пил крус слабительного и у него заноза сама с гноем вышла.
Конечно же доктор обязан сказать - дорой, давай я тебе лучше эту занозу сейчас просто вытащу. А не будет говорить, "мне все равно - закачик попросил слабительное, я и выписал"

А то что вы описываете - так это наоборот, не то что нужно заказчику, а как удобно исполнителю. Ему самому неудобно ваш код на фортране поддерживать, вот и перекладывает ответственность и проблемы на заказчика

Так заказчик в данном случае - я. Другого заказчика у сисадмина нет. А оt меня не требуется код. От меня требуются исследования, эксперимент, теория. Отчитывалась я статьями, а не кодом. Код был нужен мне чтоб понять природные явления. И например, когда я попала в постдок там кстати я обнаружила что люди спокойно продолжали работать на фортране и в Еврoпе и в США в 2000 году. Был и C тоже, если надо.

Я ж говорю что есть разные ситуации. Может ИТшник в банке это другое. Я там не работала, не знаю.

А в организации как университет или лаборатория, занимающаяся инженерными разработками не софта, если он поддерживает сервера, или облако, что угодно, он должен обеспечить тем кто занят исследоваиями и разработками удобный доступ к их любимому софту и надежность от хакертских атак. И не должен обременять людей проблемами, которые их не касаются. У них свои проблемы и может даже более сложные и важные. И не может он мне сказать что мне надо для выполнения моей работы.

То что вы описываете, это не отношение заказчик - исполнитель. В вашем случае как я понял у IT роль обслуживания - поддержки инфраструктуры. Не очень понял как поддержка инфраструктуры предполагает менять вам ваши инструменты. Ну разве что сис админ побухтит - типа че вы как динозавры мудохаестесь со своим трешем - есть вещи намного удобнее. Ну бухтит и бухтит - вам то какое дело

У вас, ребята, полный бардак с терминологией. Вы свалили в кучу все ИТ и говорите о разных группах участников ИТ процесса и разных отношений между этими группами.
Оба вы, уж извините но это так (поверьте человеку с 40 летним опытом, широким опытом, весьма широким), имели опыт в узком секторе ИТ причем один из вас в одном, другой в совсем другом. Одна работала в коллективах, другой фактически одиночка, да и самоучка.
Фраза "дадим заказчику не то что он просит, а то что ему надо" (кстати это не из 90, это гораздо раньше было, а в 90 если и было то в извращенном от первоначального смысле) вовсе не имела смысла указывать какие языки использовать и как писать программы. Вовсе нет. Под заказчиком в данном случае понимается, например, бухгалтер, кадровик, снабженец, любой кто вел свои дела на бумаге и решил использовать компьютер для автоматизации бумажных процедур, замену из на безбумажные. Среди них разные люди были в смысле понимания как это должно бы быть на компьютере реализованно. Одним было полностью безразлично и они принимали и использовали любые решения ИТшника об этом как данное. Другие критиковали результат фразами типа "ой как не удобно, ой а мне не нравится". Третьи пытались диктовать что и как должен делать ИТшник.
В настоящее время все свелось к третьему варианту. В крупных фирмах созданы большие ИТ отделения, в которых сидит масса якобы сведущих в ИТ людей, которые принимают основные решения. Затем выдаются задания иерархически более низким подразделениям ИТ с детальными указаниями какие и сколько создать сервера, какое на них поставить базовое ПО и т.д. вплоть до того каких программистов с какими скилсами нанять и чем загрузить. Или какой готовый продукт поставить или привинтить к имеющейся конфигурации.
То что я описал уже находится в завершающей стадии существования. На смену приходят облака, где пока еще речь идет об архитектуре и инфраструктуре, очень однобоких по факту - Wintel, and/or Lintel. А со временем и все остальное вплоть до приложений будут диктоваться облачными огранизациями.
И тогда восторжествует принцип о котором я говорю в начале этого эссе, но уже в редакции сказки о Буратино. "Заройте ваши денюшки .....". А если серьезно то дело идет к тому чтобы кучка гигантов ИТ собирала всю прибыль от всех проявлений технологии называемой условно информационными.

Я лишь заметила что понятие сейчас, в том числе и в этой теме, сильно размылось. Я скорее написала чтоб определиться о чем мы. Ну и вы очень конкретно ответили о чем.

А насчет лозунга, он превратился в "дадим не что просят, а что не лень из того что можем". На заре информатизации (или как назвать этот процесс перевода всей бумаги в цифровую форму) действительно много было людей не понимавших в этом. Хотя и тогда ИТ продукт всеж был результатом сотрудничества этих бухгалтеров и менеджеров с ИТ.

Сейчас наверное компании исходят из перспектив, оценивают какие объемы информации им придется хранить и обрабатывать, насколько это будет безопасно от взлома или можно будет восстановить при поломках. Отсюда и отдают распоряжения подразделениям. Не всегда то что сейчас самое удобное будет так же удобно в перспективе. Они могут и ошибаться, конечно.

Я не считаю себя ни ИТшником ни программистом.

Я Вас прекрасно понимаю на самом дле. Моя программистская деятельность начиналась с Фортрана (на самом деле с ЯАП "Наири", потом Ассемблер и ЯСК "Минск-22", потом Алгол). Потом я сам перешел на ПЛ/1, параллельно с assembler and Basic на "Элетроника Д3-28". Я как и Вы использовал компьтер для научной деятельности. Мне как Вам "Код был нужен мне чтоб понять природные явления."

В те времена (начало 80-х) никакой сисадмин нии мне ни мне подобным не указывал чем пользоваться. Это определялось тем что включалось в состав ОС ЕС. Все что там было использовалось по усмотрению.

[OtherSide]

Потом я сам перешел на ПЛ/1, параллельно с assembler and Basic на "Элетроника Д3-28".

Ну и я тоже в 13 лет писал на бейсике, помню делал графический редактор для шрифтов, с мышкой, а так же на ассемблере лет в 15 - помню была какая то читалка содержимого секторов на дискете
Почему вы считаете что ваш опыт в 20 или сколько там лет более ценен чем мой в подростковом возрасте

[zVlad]

Потом я сам перешел на ПЛ/1, параллельно с assembler and Basic на "Элетроника Д3-28".

Ну и я тоже в 13 лет писал на бейсике, помню делал графический редактор для шрифтов, с мышкой, а так же на ассемблере лет в 15 - помню была какая то читалка содержимого секторов на дискете
Почему вы считаете что ваш опыт в 20 или сколько там лет более ценен чем мой в подростковом возрасте

Разница огромная. Бэйсик я выучил во время собрания какого-то. Пописал на нем и вскоре провел занятие с группой офицеров училища (1982 год). Ассемблер Д3-28 я изучил для производительности решения системы уравнений моделирующих наблюдение в условиях неопределенности. Бэйсиц был для этого не пригоден - медленый. Потом был Ассемблер на ЕС ЭВМ и ПЛ/1 для решения задачи расписания занятий в училище.

Редактор с мышкой и чтение секторов с диска говоришь? Ну,ну.

По мне дак к компьютеру, как к алкоголю, допускать надо с 18-19 лет. До этого надо развивать ребенка исключительно в реальном мире - бегать, прыгать, убирать мусор, сорняки полоть, строить скворечники, модели самолетов и другой техник, кататься на лыжах, коньках, скакать через скалку, читать бумажные книги.

То что Вы (здесь больше подходит "ты", ну да ладно, будь по твоему, ой сори "по Вашему", извини старика) начали в 13 лет сушить мозги компьютерами и программированием лично у меня никакой зависти не вызывает, наоборот, мне Вас жаль. Вот у меня детство было намного разнообразнее, увлекательнее и полезней. Чего я только в детстве не переделал без компьютеров и программирования. А фишку программирования просек из минут 10-15 объяснения человеком знавшим программирование. Все остальное было слушание лекций (Алголм Фортран) и начитывание документации.

[OtherSide]

Потом я сам перешел на ПЛ/1, параллельно с assembler and Basic на "Элетроника Д3-28".

Ну и я тоже в 13 лет писал на бейсике, помню делал графический редактор для шрифтов, с мышкой, а так же на ассемблере лет в 15 - помню была какая то читалка содержимого секторов на дискете
Почему вы считаете что ваш опыт в 20 или сколько там лет более ценен чем мой в подростковом возрасте

Разница огромная. Бэйсик я выучил во время собрания какого-то. Пописал на нем и вскоре провел занятие с группой офицеров училища (1982 год). Ассемблер Д3-28 я изучил для производительности решения системы уравнений моделирующих наблюдение в условиях неопределенности. Бэйсиц был для этого не пригоден - медленый. Потом был Ассемблер на ЕС ЭВМ и ПЛ/1 для решения задачи расписания занятий в училище.

Редактор с мышкой и чтение секторов с диска говоришь? Ну,ну.

По мне дак к компьютеру, как к алкоголю, допускать надо с 18-19 лет. До этого надо развивать ребенка исключительно в реальном мире - бегать, прыгать, убирать мусор, сорняки полоть, строить скворечники, модели самолетов и другой техник, кататься на лыжах, коньках, скакать через скалку, читать бумажные книги.

То что Вы (здесь больше подходит "ты", ну да ладно, будь по твоему, ой сори "по Вашему", извини старика) начали в 13 лет сушить мозги компьютерами и программированием лично у меня никакой зависти не вызывает, наоборот, мне Вас жаль. Вот у меня детство было намного разнообразнее, увлекательнее и полезней. Чего я только в детстве не переделал без компьютеров и программирования. А фишку программирования просек из минут 10-15 объяснения человеком знавшим программирование. Все остальное было слушание лекций (Алголм Фортран) и начитывание документации.

А ну конечно вы свою жизнь ставите абсолютный пример. Конечно же идеал это 30 лет админить мейнфрейм на электространции )
Как раз ровно наоборот - программирование психофизиологически больше всего подходит прежде всего для подросткового возраста. Когда знания всасываются очень быстро, задачи не сложные, жизненный опыт совсем не нужен. А вот в зрелом возрасте как раз кодировать это уже позорняк (и да меня самого гложит что я до сих пор вынужден писать код). Сами посудите - то ли в 16-18-20 лет взламывать системы - это дерзко, драйвово, то ли дрочить код в 40 а тем более в 60
Реально не понимаю чем вообще можно гордится в карьере программиста. По моему тут главное качество - это умение высиживать годами за компом ковыряясь в бессмысленных и бесполезных не очень сложных задачах

Да коммерческий опыт нужен, тем более в больших проектах но это просто для того что бы скорее развить дисциплину чем сам навык программирования, и совсем не уверен что он меняет людей в лучшую сторону.

[zVlad]

Потом я сам перешел на ПЛ/1, параллельно с assembler and Basic на "Элетроника Д3-28".

Ну и я тоже в 13 лет писал на бейсике, помню делал графический редактор для шрифтов, с мышкой, а так же на ассемблере лет в 15 - помню была какая то читалка содержимого секторов на дискете
Почему вы считаете что ваш опыт в 20 или сколько там лет более ценен чем мой в подростковом возрасте

Разница огромная. Бэйсик я выучил во время собрания какого-то. Пописал на нем и вскоре провел занятие с группой офицеров училища (1982 год). Ассемблер Д3-28 я изучил для производительности решения системы уравнений моделирующих наблюдение в условиях неопределенности. Бэйсиц был для этого не пригоден - медленый. Потом был Ассемблер на ЕС ЭВМ и ПЛ/1 для решения задачи расписания занятий в училище.

Редактор с мышкой и чтение секторов с диска говоришь? Ну,ну.

По мне дак к компьютеру, как к алкоголю, допускать надо с 18-19 лет. До этого надо развивать ребенка исключительно в реальном мире - бегать, прыгать, убирать мусор, сорняки полоть, строить скворечники, модели самолетов и другой техник, кататься на лыжах, коньках, скакать через скалку, читать бумажные книги.

То что Вы (здесь больше подходит "ты", ну да ладно, будь по твоему, ой сори "по Вашему", извини старика) начали в 13 лет сушить мозги компьютерами и программированием лично у меня никакой зависти не вызывает, наоборот, мне Вас жаль. Вот у меня детство было намного разнообразнее, увлекательнее и полезней. Чего я только в детстве не переделал без компьютеров и программирования. А фишку программирования просек из минут 10-15 объяснения человеком знавшим программирование. Все остальное было слушание лекций (Алголм Фортран) и начитывание документации.

А ну конечно вы свою жизнь ставите абсолютный пример. Конечно же идеал это 30 лет админить мейнфрейм на электространции )
Как раз ровно наоборот - программирование психофизиологически больше всего подходит прежде всего для подросткового возраста. Когда знания всасываются очень быстро, задачи не сложные, жизненный опыт совсем не нужен. А вот в зрелом возрасте как раз кодировать это уже позорняк (и да меня самого гложит что я до сих пор вынужден писать код). Сами посудите - то ли в 16-18-20 лет взламывать системы - это дерзко, драйвово, то ли дрочить код в 40 а тем более в 60
Реально не понимаю чем вообще можно гордится в карьере программиста. По моему тут главное качество - это умение высиживать годами за компом ковыряясь в бессмысленных и бесполезных не очень сложных задачах

Да коммерческий опыт нужен, тем более в больших проектах но это просто для того что бы скорее развить дисциплину чем сам навык программирования, и совсем не уверен что он меняет людей в лучшую сторону.

Способность всасывать знания очень быстро в подростковом возрасте (и не только знания) объясняется хорошо тем что в этом возрасте у человека в голове многоо пустотого места.
Я открою Вам (чуть не написал тебе) секрет что на самом деле способность всасывать у одногоо и того же человека остается постоянной исключая конечно наступление болезненых состояний.
Вот Вы например что в Вашем подрастковом возрасте не всасывали ничего кроме того чтоо всосалось Вы и сейчас многое не всасываете. Кстати, помнится в Перми (на заводе авиадвигателей) мне показывали подростка, брата ихнего системщика на МФ. Тот подросток весьма повзрослому занимался ОС ЕС. У него даже свой дизк с системой был. Диски тогда были сантиметров 40 в диаметре и 15 толщины.

Код можно писать по разному даже на одном и том же языке. Задачи могут быть и сложными и опыт может быть полезен для них.

Ну и много ли Вы "в 16-18-20 лет" взломали систем"? Я один раз взломал систему. Это было примерно в Вашем сейчас возрасте. А Вы не боитесь что будете "дрочить <один и тот же> код в 40 а тем более в 60". По Вам уже видно что будете, только вряд ли до 60 Вы протянете - слишком мало желания и стремления узнавать новое и необычное. Скорее всего до 60 Вы, как программист, не дотянете. Вас объедут на кривой козе 16-18-20 летние. Да уже наверняка объежают.

P.S. Я всю свою жизнь занимался очень разными вещами. И нигде я не "ставил абсолютный пример" из этого. Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

[Тетя-Мотя]

Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

"Чужая ракушка" - это что? Кто-то взял себе социальный статус не по рылу, отняв его у тех, которые им обладали раньше? Дык это дело такое, эфемерное... его за собой никак не закрепишь, это даже не деньги...
Если он утрачен - то ясное дело, что утративший будет "против", только что поделаешь-то? Время одних ушло, других - пришло. Потом и это тоже изменится, они тоже наверняка будут "против".

[OtherSide]

Способность всасывать знания очень быстро в подростковом возрасте (и не только знания) объясняется хорошо тем что в этом возрасте у человека в голове многоо пустотого места.
Я открою Вам (чуть не написал тебе) секрет что на самом деле способность всасывать у одногоо и того же человека остается постоянной исключая конечно наступление болезненых состояний.
Вот Вы например что в Вашем подрастковом возрасте не всасывали ничего кроме того чтоо всосалось Вы и сейчас многое не всасываете. Кстати, помнится в Перми (на заводе авиадвигателей) мне показывали подростка, брата ихнего системщика на МФ. Тот подросток весьма повзрослому занимался ОС ЕС. У него даже свой дизк с системой был. Диски тогда были сантиметров 40 в диаметре и 15 толщины.

Код можно писать по разному даже на одном и том же языке. Задачи могут быть и сложными и опыт может быть полезен для них.

Ну и много ли Вы "в 16-18-20 лет" взломали систем"? Я один раз взломал систему. Это было примерно в Вашем сейчас возрасте. А Вы не боитесь что будете "дрочить <один и тот же> код в 40 а тем более в 60". По Вам уже видно что будете, только вряд ли до 60 Вы протянете - слишком мало желания и стремления узнавать новое и необычное. Скорее всего до 60 Вы, как программист, не дотянете. Вас объедут на кривой козе 16-18-20 летние. Да уже наверняка объежают.

P.S. Я всю свою жизнь занимался очень разными вещами. И нигде я не "ставил абсолютный пример" из этого. Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

Никакого секрета в том, что с возрастом падает как мотивация, так и интеллект и способность к обучению - это факт. Конечно вам обидно осозновать что то чем вы занимались в 25 или 30 лет кто то занимался в 15 или 16. Я еще раз говорю нет особой мотивации развиваться в этом направлении, т.к. как такового развития там и нет. Все одно и тоже. И вообще человек который гордится в в вашем возрасте своими IT навыками выглядит очень ограниченым
И я на 100% уверен что в саморазвитии и кругозоре вам до меня как до Луны. Кроме программирования я например неплохо разбираюсь в трейдинге (скажу что доход от инвестиций превышает доход от программирования), каждый день плаваю по 2 км (могу проплыть под водой 50 метров), разбираюсь в истории искусств и даже писал кандидатскую по истории русского модерна и водействия цвета на психику, сейчас ковыряю математику ОТО, а вы продолжайте дрочить ПЛ/1 для БЭСМ или что у вас там

[zVlad]

Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

"Чужая ракушка" - это что? Кто-то взял себе социальный статус не по рылу, отняв его у тех, которые им обладали раньше? Дык это дело такое, эфемерное... его за собой никак не закрепишь, это даже не деньги...
Если он утрачен - то ясное дело, что утративший будет "против", только что поделаешь-то? Время одних ушло, других - пришло. Потом и это тоже изменится, они тоже наверняка будут "против".

Нет, такого смысла я не вкладывал. Просто мне пришел в голову образ рака-отшельника. Он ведь в чужой раковине сидит.
Пусть это будет и тех раковина (можно было обыграть норку, свою), но они в раковине и отплевываются, есть такие раки-отшельники которые плюются. Отплевываются кстати в своих казалось бы коллег - жильцов того же океана на пляже которго раки-отшельники лезут в брошенные (t.е. ни у кого они их не отбирают, их просто кто-то бросил и тут это перекликается с тем что сказали Вы) раковины и перебегая с места на место отплёвываются от других.
Вот так это можно уточнить.

[zVlad]

Способность всасывать знания очень быстро в подростковом возрасте (и не только знания) объясняется хорошо тем что в этом возрасте у человека в голове многоо пустотого места.
Я открою Вам (чуть не написал тебе) секрет что на самом деле способность всасывать у одногоо и того же человека остается постоянной исключая конечно наступление болезненых состояний.
Вот Вы например что в Вашем подрастковом возрасте не всасывали ничего кроме того чтоо всосалось Вы и сейчас многое не всасываете. Кстати, помнится в Перми (на заводе авиадвигателей) мне показывали подростка, брата ихнего системщика на МФ. Тот подросток весьма повзрослому занимался ОС ЕС. У него даже свой дизк с системой был. Диски тогда были сантиметров 40 в диаметре и 15 толщины.

Код можно писать по разному даже на одном и том же языке. Задачи могут быть и сложными и опыт может быть полезен для них.

Ну и много ли Вы "в 16-18-20 лет" взломали систем"? Я один раз взломал систему. Это было примерно в Вашем сейчас возрасте. А Вы не боитесь что будете "дрочить <один и тот же> код в 40 а тем более в 60". По Вам уже видно что будете, только вряд ли до 60 Вы протянете - слишком мало желания и стремления узнавать новое и необычное. Скорее всего до 60 Вы, как программист, не дотянете. Вас объедут на кривой козе 16-18-20 летние. Да уже наверняка объежают.

P.S. Я всю свою жизнь занимался очень разными вещами. И нигде я не "ставил абсолютный пример" из этого. Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

Никакого секрета в том, что с возрастом падает как мотивация, так и интеллект и способность к обучению - это факт. Конечно вам обидно осозновать что то чем вы занимались в 25 или 30 лет кто то занимался в 15 или 16. Я еще раз говорю нет особой мотивации развиваться в этом направлении, т.к. как такового развития там и нет. Все одно и тоже. И вообще человек который гордится в в вашем возрасте своими IT навыками выглядит очень ограниченым
И я на 100% уверен что в саморазвитии и кругозоре вам до меня как до Луны. Кроме программирования я например неплохо разбираюсь в трейдинге (скажу что доход от инвестиций превышает доход от программирования), каждый день плаваю по 2 км (могу проплыть под водой 50 метров), разбираюсь в истории искусств и даже писал кандидатскую по истории русского модерна и водействия цвета на психику, сейчас ковыряю математику ОТО, а вы продолжайте дрочить ПЛ/1 для БЭСМ или что у вас там

Вы еще по-моему далеко не дожили до тех лет за которые пытаетесь делать предположения. Максимум на что Вы могли бы опереться и утверждать это то что у Вас начинаются проблемы с мотивацией.
За других, тем более за меня Вы ничего сказать не можете. А настаивая на этом снова и снова Вы лишь раскрываете свое убогое представление о людях и возрасте.

Если хотите померяться со мной в "саморазвитии и кругозоре" (ну какой же Вы наивный и глупый. Вы же сами на днях продемонстрировали свой кругозор когда я Вас сприсил с чем Вы работали в 90-е), давайте меряться. Вам самому не смешно говорить глупости, причем постоянно и везде. До сих пор смеюсь над Вашим "материя как частный случай энергии".

Я тоже плаваю каждый день по несколько раз. Пару лет назад тоже проплыл 2 км не замерял, но не меньше - мне скучно долго плавать, ходить на лыжах и т.п., мне больше по душе горные лыжи. Это хорошоп что Вы занимаетеся историей искусств и ОТО, но почему Вы не знаете ни хрена об истории ИТ? Вот это странно. Продолжайте дрочить (че так часто дрочите то?) на Бэйсике.

[OtherSide]

Мой поинт был и есть - я против тех кто залез в чужую ракушку и отплевывается из нее пшеном через трубочку.

"Чужая ракушка" - это что? Кто-то взял себе социальный статус не по рылу, отняв его у тех, которые им обладали раньше? Дык это дело такое, эфемерное... его за собой никак не закрепишь, это даже не деньги...
Если он утрачен - то ясное дело, что утративший будет "против", только что поделаешь-то? Время одних ушло, других - пришло. Потом и это тоже изменится, они тоже наверняка будут "против".

Нет, такого смысла я не вкладывал. Просто мне пришел в голову образ рака-отшельника. Он ведь в чужой раковине сидит.
Пусть это будет и тех раковина (можно было обыграть норку, свою), но они в раковине и отплевываются, есть такие раки-отшельники которые плюются. Отплевываются кстати в своих казалось бы коллег - жильцов того же океана на пляже которго раки-отшельники лезут в брошенные (t.е. ни у кого они их не отбирают, их просто кто-то бросил и тут это перекликается с тем что сказали Вы) раковины и перебегая с места на место отплёвываются от других.
Вот так это можно уточнить.

Вам наверное можно только позавидовать. Я от многих слышал что проблема нашей профессии это то, что погружаясь в код ощущаешь что жизнь проходит мимо, да и по результату вспомнить нечего. Что то там сидел, правил. Я помню наверное только первые проекты из молодости, а остальные даже вспомнить не могу, какие-то смутные обрывки, даже не припоминаю что за проекты. Слава богу с годами выработался навык выгружать этот хлам. А вы на исходе жизни с нежность ваш ПЛ1 вспоминаете и работу программистом в училище. Рад за вас

[OtherSide]

Вы еще по-моему далеко не дожили до тех лет за которые пытаетесь делать предположения. Максимум на что Вы могли бы опереться и утверждать это то что у Вас начинаются проблемы с мотивацией.
За других, тем более за меня Вы ничего сказать не можете. А настаивая на этом снова и снова Вы лишь раскрываете свое убогое представление о людях и возрасте.

Если хотите померяться со мной в "саморазвитии и кругозоре" (ну какой же Вы наивный и глупый. Вы же сами на днях продемонстрировали свой кругозор когда я Вас сприсил с чем Вы работали в 90-е), давайте меряться. Вам самому не смешно говорить глупости, причем постоянно и везде. До сих пор смеюсь над Вашим "материя как частный случай энергии".

Я тоже плаваю каждый день по несколько раз. Пару лет назад тоже проплыл 2 км не замерял, но не меньше - мне скучно долго плавать, ходить на лыжах и т.п., мне больше по душе горные лыжи. Это хорошоп что Вы занимаетеся историей искусств и ОТО, но почему Вы не знаете ни хрена об истории ИТ? Вот это странно. Продолжайте дрочить (че так часто дрочите то?) на Бэйсике.

Не очень понятно нахрена мне нужно знать какие были ОС и софт лет 50 назд, или чем отличается фортран от алгола? Вот вы разбираетесь чем отличается Angular от React? В чем практический смысл вообще? Я в свое время еще в школе читал чем гарвардская архитектура отличается от фоннеймовской и про первые ЭВМ, мне вполе достаточно. Я вообще не технофил из тех кто любит технические музеи и т.д. да и с чего бы, тут вспоминает анекдот про гинеколога
То что вы крупно обосрались в теме про ОТО это общее место - никто даже спроить с городским сумасшедшим не стал.
Неприемлемая для этого форума манера общения. Бан 3 дня.