Ростовская область: угроза столкновения казаков и уроже....

[MaxSt]

да ну что Вы... ОБСЕ, ПАСЕ например так считают.

Предвзятые организации.

Да вы полистайте интернет.

...посоветовал мне персонаж, который не разбирается в чеченских референдумах.

MaxSt.

[Igor B.]

да ну что Вы... ОБСЕ, ПАСЕ например так считают.

Предвзятые организации.

Нда уж, не без этого. Выборы в Афганистане были признаны ими демократическими.

[Jax]

...посоветовал мне персонаж, который не разбирается в чеченских референдумах.

MaxSt.

от модератора подобного обращения не ожидал.

[Igor B.]

от модератора подобного обращения не ожидал.

О! У Jax'а похоже закончились аргументы. Начались уловки

PS Кстати, что будем делать с вашей моралью, оправдывающей убийства беззащитных людей?

[Jax]

Igоr.B, Вы мне напоминаете ранние школьные годы.
Ну клас эдак скажем 3-й. Когда подростку нравилась какая-то девочка, и при этом он её таскал за косы и задирал юбку в школьном коридоре. Ну не знал подросток как обратить на себя внимание. А девочка ничего не понимала.
Вы в меня не влюбились часом?
Я насчитал 6 обращений ко мне только на этой странице.

[Igor B.]

Igоr.B, Вы мне напоминаете ранние школьные годы.
... ... ...
Вы в меня не влюбились часом?

Вы же мужчина ?
Придется вас огорчить, моя сексуальная ориентация отлична от вашей

Я насчитал 6 обращений ко мне только на этой странице.

Ну что ж поделать мне интересна мораль людей подобных вам. Дело в том что в жизни приходится общаться с нормальными людьми. Таких как вы только на форуме и встретишь.

Итак вернемся к вашей морали - из вашего сообщения следует что вы считаете нормальным убийства беззащитных людей. Вы отдаете себе отчет что это ненормльно ? По крайней мере в цивилизованной части нашего мира.

[Dmitry Lee]

Вы по-моему на самом делел не понимаете. Речь идет о том, кого Россия считает союзником, а не о том кем пытаются быть американцы.
Союзники США являются членами анти-иракской коалиции. России там рядом не стояло.

Стояло, стояло, не беспокойтесь. Это просто не афишируется, по политическим, вероятно, причинам. Работают там парни, все по взрослому, проводка конвоев, патрулирование, свои зоны ответственности, все дела. Вот пара личных знакомых несколько месяцев как вернулись. Фоток естесственно постить не буду.

[Доцент]

Интересно, что Литва, Латвия и пр. были колониями ...

Это когда же они были колониями? Если их население было равноправными гражданами царской России, а затем, после короткого перерыва, СССР?

Вы никак не хотите понять простую истину, что то, что Московские власти и Вы вместе с ними считаете территорией России (к примру, Чечня) население на той территории проживающее, таковой не считает.

Чтобы выяснить истина ли это (а не простая, так уж точно) надо бы всё-таки у населения спросить.

[MaxSt]

...посоветовал мне персонаж, который не разбирается в чеченских референдумах.

MaxSt.

от модератора подобного обращения не ожидал.

А что такого? Нейтральный термин.

Вот у вас в адрес Igor B. - самый настоящий наезд и переход на личности.

MaxSt.

[koan]

Разница исключительно в том, что такой статус им определил т. Сталин. Каким образом это связано с реальностью? .

степенью интеграции в экономику, например. Ну и вообще.

Ваш аргумент о некоем глубинном различии между населением АССР и ССР кажется обоснованным только в контексте последних 20-25 лет существования СССР. Если мы посмотрим глубже, то увидим, что юридический статус многих территорий в предыдущие десятилетия был крайне неустойчив. Карелия сначала была союзной республикой, а Казахстан долгое время - автономной. Ну а Тува в течение долгого времени являлась попросту независимым государством и не входила в состав СССР (вроде братских Болгарий и Куб). Эти перетасовки закончились только во времена Брежнева - так это же были времена застоя, и нежелания что-либо менять. Самое большое, на что хватало пороху у тогдашних руководителей - это разбить одну область в Узбекистане на две. В любом случае, Ваш аргумент вряд ли может быть признан валидным. Согласие на право союзных республик, существовавших на момент распада СССР на независимость - это скорее политический компромисс момента, а не проявление каких-либо глубинных различий.

[solivale]

Конечно это не совсем по этой теме а скорее по той...зарытой..Но все-равно позвольте, а то накипело.

Вот стало доброй традицией ругать, презирать, ненавидеть, желать уничтожить, ассимилировать и т.д. чеченцев.
Но как только речь заходит о вине русских по отношению к чеченскому вопросу и самим чеченцам, сразы выскакивает куча патриотов, которые в большинстве своём даже не являются жителями России.
И именно они являются самыми ярыми сторонниками продолжения войны, уничтожения, насильственной ассимиляции. Ещо бы. Ведь им не приходится платить за эту воину. Ни деньгами, ни жизнями родственников или знакомых. Им не приходится видеть последствий этой войны. Ну разве что с экранов телевизоров.

Так может попробуем о русских немного?
Начнем с далёкого 91-го, Когда русские стали наиболее уязвимой частью населения Чечни. Что было сделано для того что бы защитить их? И что можно было ожидать от чеченских властеи, когда Российские закрывали на это глаза.

Проснулись в 94-м, когда решили восстановить "конституционный порядок " вначале танками, а когда не получилось то самолётами. Именно тогда и именно русскоязычное население явилось самой уязвимой частью населения. Они не могли уйти от бомбёжек, как чечены, отправившись в близлежащие аулы к родственникам. Сколько их тогда погибло - по-моему самая секретная информация.
Как раз в то время вицзе премьер России Егоров цинично заявлял - «Наши идут под пули, спасая детей». И тут же поправлялся - «...слова о свободе, о независимости - это все ширма. Война идет за недра, война идет за нефть, которая здесь сосредоточена... Пока, по разведанным запасам, - на 10 триллионов долларов».
Далее, обкакавшись в 94-96-м, решили просто уйти. Оставив её разрушенную и не только без финансовой поддержки но и без политической.

У Масхадова, даже при всём его желании не оставалось выхода как принять поддержку полевых командиров и генералов. Последствия известны (патриоты в подробностях о них рассказали).

Статус Чечни на тот момент был вообще не понятен. И не независимое государство, и не равноценная автономия, так как отношение к ней со стороны тогдашних российских властей было как к независимой.
И удивительно, с каким цинизмом русские начали удивляться "а чего эт они нашу нефть с трубы прут?" вначале, а уж потом удивляться работорговле. Насчет первого больше на официальном уровне, насчет второго чаще на страницах независимых и правозащитных газет.

То, что случилось через три года до сих пор покрыто тайной. Взрывы домов и до сих пор ненаиденные преступники. К тому же безразличие властей настолько очевидно, что даже с мнением большой части населения, что это дело рук ФСБ, власти тихо смирились.

Лозунг "мочить в сортире" двинул массы на избирательные участки, хотя никто не пытался ответить на вопрос - где ж тот сортир? А он то начинался в Москве и Питере, где чеченская мафия стала одной из самых влиятельных. (убедите меня в том что не без помощи властьимущих).

Впрочем, кучей вопросов был и остаётся покрыт любой теракт. Начиная с Буденновска и заканчивая Бесланом. Однако, задавать вопросы "как и почему" патриоты никому не разрешают, мотивируя тем, что б не беспокоить память погибших. Афигеть.

Что сейчас происходит в Чечне не берётся никто объяснить. Война с международным терроризмом?
Только вот чеченский терроризм не имеет ничего общего с международным.

Первый вид международного - светский арабский терроризм 70-80-х гг., направленный против НАТО и Израиля. Умерший с окончанием "холодной войны". И второй - исламско-радикальный терроризм, направленный против "глобализма", США и Израиля.

Ну разве что и международный и чеченский проходит под флагом ислама.

Ни один из международных борцов с терроризмом не является союзником России и Кремль является самым последовательным "соратником" и Англии и США по антитеррору.

На самом деле в Чечне идет уже шестой год самaя классическая анти-партизанская война с калссическим для таких войн характером - концлагеря, карательные отряды, слепые удары авиации и тяжелой артиллерии, идеология этнической ненависти, фиктивные выборы. Похоже на спасение чеченского населения от банд международных террористов? По-моему совсем не похоже.
Таким образом создана обстановка, когда любые удары по противнику (в том числе и теракты) вызывают поддержку населения.

Игнорирование международного сообщества событий в Чечне - это тема отдельная. Но именно это молчание и порождате желание террористов напомнить о себе громкими актами.
Россия просто импотентна что либо изменить. И, даже если и решит уйти из Чечни то сделает это ещё болеебездарно, чем сделала в 96-м. Ни на какие выводы со стороны её рассчитывать не приходится.

Частные вопросы типа откуда у боевиков средства к ведению 4-х летней войны, почему от официальных властей исходит постоянное враньё , даже в те моменты когда можно и нужно завоевывать поддержку своего народа (Беслан и Норд-Ост), почему население зоны боевых действий находится в настолько уязвивом состоянии, почему был попросту уничтожен Масхадов, последняя фигура хоть как-то пригодная для переговоров. Подобные вопросы задавать в присутствии патриотов запрещено даже на этом форуме

Полностью согласна. Я кстати думаю что 70% против 30% Россия развалится. Нет идеи, нет государственности, коррупция, бытовой расизм пронизывают все общество. Общество нездорово. Центробежные силы будут набирать обороты. Кстати, я прочитала по ссылке Разговор с варваром. Согласна с Хлебниковым, что Нухаев передает общий настрой и стиль мышления чеченцев, не особо образованных и втянутых в криминальные отношения. В основополагающих вещах, которые допустили войну виновата ИМХО только Россия, бандитизм, похищения людей это свидетельство слабости государства, которое вместо того, чтобы восстановить закон и порядок в Чечне и говорить о том, что защищает мирных граждан вне зависимости от национальности, а потому что они граждане России, стало использовать Чечню в своих интересах. Из-за того, что заплатив милиционеру 100-200 долларов можно провезти хоть вагон оружия, или из=за того, что русские военные части расквартированные в Чечне или вокруг Чечни продают боеприпасы, которыми стреляют по другим полкам, или то, что командиры и офицеры продают своих солдат в рабство война будет бесконечной. Я не говорю, что только это является причиной затяжной войны. Но перечисленное играет большую роль. Армия слаба, деморализована, коррумпирована, 100% что победы с такой армией не дождаться. Кстати, когда вытаскивали на днях батискаф, британцы очень сочувственно обсуждали состояние русских военных сил. Для простого выживания, России необходимо утереться собраться с мыслями и отказаться от необоснованных амбиций, она живет в прошлом, в то время когда настоящее дубасит ее по голове.
Эта война принесла все самое плохое:
- убито огромное количество людей
- нанесен урон экономике
- сформировано представление о России на западе (сами знаете какое)
- ненависть между двумя народами, которая в этом поколении уж точно никуда не денется
- очень плохой пример для других республик в России, например, Иванов говорит как LMG "Чечня это наша территория и мы ее не отдадим", понятно, что на людей наплевать, все как в каменном веке. давай территорию и все тут.
А куда с этой территорией... зачем она .... Ну вот сидит Россия с большой территорией, где население сплошь нищее и постоянно эмигрирует в маленькие Финлядии, Швеции и т.д.
Беда России и в том, что она непоследовательна, то внимания не обращает, то бомбить начинает. Видимо национальный характер стал уже государственной политикой.
А выступающим Игорю, Ксении, LMG могу только сказать "болтать не мешки ворочать", поборники за чистоту России и изничтожение народов, могли бы и поближе переместиться к зоне словесных баталий, чтобы так сказать поддержать действия государства, которое на сегодняший день как по заказу, уничтожает людей и с чеченской и с русской стороны. Наверное, привыкло что людей всегда навалом, маленько поумирают, никто даже и не приметит

[M_K]

Кого колышет хочет ли Чечня паспорта/деньги/национальный банк отдельные от России? Все делается в одностороннем порядке. Чечня объявляется полностю независимым государство, граждане которого более не являются гражданами России. Их внутренние паспорта объявляются недействительными. Для пересечения границы с Россией им требуется виза. На границе строится стена. Т.е. не Чечня отделяется от России, а Россия выводит Чечню из состава государства.

Эко Вы прытко!
Однако, для начала рекомендовал бы ознакомиться с международными нормами и соглашениями в этой области, под которыми Россия тоже свою подпись поставила - там отнюдь не все так просто.

[M_K]

Интересно, что Литва, Латвия и пр. были колониями...

С чего это Вы так решили? То, что оголтелые громко кричат - вовсе не делает их фантазии реальностью.

[Sergunka]

Я кстати думаю что 70% против 30% Россия развалится.

Так, что Вы сидите в России? - пакуйте чемоданы

[slozovsk]

У колоний, вроде бы не было общих границ с метрополией? Известны ли случаи отделения колоний, у которых была общая граница с метрополией?

Хорошо бы все таки использовать слова по назначению. Вот первое попавшееся определение колонии:

noun: a geographical area politically controlled by a distant country

Т.е. Чечня не являлась колонией.

Интересно, что Литва, Латвия и пр. были колониями, а Чечня не была? Вы никак не хотите понять простую истину, что то, что Московские власти и Вы вместе с ними считаете территорией России (к примру, Чечня) население на той территории проживающее, таковой не считает.

Исходя из определения слова 'колония' - прибалтийские страны колониями не были. Давайте, все-таки, правильно использовать слова.

Язык - средство общения, по-этому неразумно переопределять значение слов (т.е. можно, конечно, черное называть белым и наоборот, но, общение в этом случае, станет неудобным). Стандартные значения слов закреплены в словарях.

Политики могут использовать разные лозунги в рассчете на низкий уровень образования слушателей (которые или не знают значения слов, или поленятся заглянуть в словарь).