Жалко Путина...

[machineHead]

Эмоций много, а по существу?
- Что Белоруссия не продает в Россию большую часть своей продукции? Цитата:

В первом квартале Белоруссия вела внешнеторговые операции со 121 страной мира. Ее основными торговыми партнерами являлись Россия - 56,9% всего товарооборота, Германия - 5,8%, Латвия - 4,3%, Украина - 3%, Польша - 2,9%, Литва - 2,8%, Великобритания - 2,6%, Нидерланды - 2,5%, Италия - 2,1%.

- Что нет таможенного союза и безвизового обмена?
- Нет соглашений об обучении граждан друг друга на общих основаниях?
Вот это по-моему серьезно, а у Вас, извините одни эмоции.

Интересно, Женя, по-Вашему получается, что тем, кто больше торгует с Россией, автоматически лучше живётся.
В таком случае США и зап. Европа должны быть просто нищими


Но даже если Вы хотели сказать, что большая доля торговли с Россией даёт преимущество именно странам бСССР, то, во-первых, всё равно не совсем понятно, почему это так должно быть ,
а во-вторых, если следовать этой логике, ситуация в Беларуси ещё хуже - несмотря на такое [по-Вашему] преимущество, тем не менее Беларусь отстаёт от Литвы как по душевому доходу, так и по темпам его роста.

[siharry]

тем не менее Беларусь отстаёт от Литвы как по душевому доходу, так и по темпам его роста.

После монетаризации в России средний душевой доход тоже вырастет. Только те, у кого он вырастет, уже за вилы взялись, не хотят такого роста.

[f_evgeny]

Эмоций много, а по существу?
- Что Белоруссия не продает в Россию большую часть своей продукции? Цитата:

В первом квартале Белоруссия вела внешнеторговые операции со 121 страной мира. Ее основными торговыми партнерами являлись Россия - 56,9% всего товарооборота, Германия - 5,8%, Латвия - 4,3%, Украина - 3%, Польша - 2,9%, Литва - 2,8%, Великобритания - 2,6%, Нидерланды - 2,5%, Италия - 2,1%.

- Что нет таможенного союза и безвизового обмена?
- Нет соглашений об обучении граждан друг друга на общих основаниях?
Вот это по-моему серьезно, а у Вас, извините одни эмоции.

Интересно, Женя, по-Вашему получается, что тем, кто больше торгует с Россией, автоматически лучше живётся.
В таком случае США и зап. Европа должны быть просто нищими


Но даже если Вы хотели сказать, что большая доля торговли с Россией даёт преимущество именно странам бСССР, то, во-первых, всё равно не совсем понятно, почему это так должно быть ,
а во-вторых, если следовать этой логике, ситуация в Беларуси ещё хуже - несмотря на такое [по-Вашему] преимущество, тем не менее Беларусь отстаёт от Литвы как по душевому доходу, так и по темпам его роста.

Мы обсуждали это неоднократно, что цифры ВВП/на душу, без учета монетаризации применять нельзя. И я не уверен, что в РБ средний уровень выше, чем в Литве. Но вот то, что разрыв в результате последних лет сократился, а может РБ и обогнало, это я вижу, как и то, что изменился знак миграционного баланса.
Дает преимущества не большая доля торговля с Россией. Просто получается, что большая часть предприятий может торговать только с Россией, ну например продавать Белорусы, СуперМАЗы и многое другое, можно в Россию, или очень мало на Запад. Т.е. при переориентации значительная часть предприятий разоряется.
Что начинает работать? На ум приходит в первую очередь деревообр. промышленность - пока лес не кончится.

[machineHead]

После монетаризации в России средний душевой доход тоже вырастет..

Надеюсь что будет продолжать расти. Только "после" не означает "вследствие"

Только те, у кого он вырастет, уже за вилы взялись, не хотят такого роста.

Те, кто взялся за вилы, подозреваю, просто хотели взяться за вилы. А кто какого роста хотел это совершенно не показывает.

[machineHead]

а во-вторых, если следовать этой логике, ситуация в Беларуси ещё хуже - несмотря на такое [по-Вашему] преимущество, тем не менее Беларусь отстаёт от Литвы как по душевому доходу, так и по темпам его роста.

Мы обсуждали это неоднократно, что цифры ВВП/на душу, без учета монетаризации применять нельзя. И я не уверен, что в РБ средний уровень выше, чем в Литве. Но вот то, что разрыв в результате последних лет сократился, а может РБ и обогнало, это я вижу, как и то, что изменился знак миграционного баланса.
.

1. А Вы уверены, что эти цифы пос читаны без учёта монетеризации? Это всё-таки приведённый среднедушевой продукт.
2. На цифры темпов роста уровень монетаризации в любом случае не влияет. А они у Литвы также повыше будут.

[siharry]

Надеюсь что будет продолжать расти. Только "после" не означает "вследствие"

Именно ЭТО и означает.
О нюансах статистики уже вроде неоднократно говорилось.

К примеру, если ДО монетаризации воронежские власти пинками заставляли комерческие маршрутки возить пенсионеров за бесплатно и, естественно, пинки ни в какой экономической статистике не учитывались...
То после монетаризации для компенсации проезда уже подняли базовую пенсию на $10 и от города компенсацию в $5. Итого СТАТИСТИЧЕСКИ годовой доход пенсионера вырос почти на $200.
А народ на улицы вывалил. Именно потому, что это тоже самое, про что неоднократно говорил f_evgeny - "Статистика улучшается, а уровень жизни падает".

[machineHead]

Надеюсь что будет продолжать расти. Только "после" не означает "вследствие"

Именно ЭТО и означает.
О нюансах статистики уже вроде неоднократно говорилось.

Не напомните, когда - я наверное пропустил, когда учёт [де]монетаризации был исчерпувающе обьяснён

К примеру, если ДО монетаризации воронежские власти пинками заставляли комерческие маршрутки возить пенсионеров за бесплатно и, естественно, пинки ни в какой экономической статистике не учитывались...

Лукавите. Пинки-то не учтешь, а вот деньги, выделяемые на покрытие рас ходов по перевозке льготников, учесть совершенно нетрудно

А народ на улицы вывалил.

Помнится, про вываливших на улицы вы употребляли термин "обезумевшая толпа" или что-то в этом роде

Именно потому, что это тоже самое, про что неоднократно говорил f_evgeny - "Статистика улучшается, а уровень жизни падает".

Падает только если компенсация недостаточна. А когда достаточна - так да же и растёт. И со статистикой тоже не понятно (см. выше). Или вы хотите сказать, что на компенсации действительно дали намного больше денег, чем выделялось до этого в транспортные и другие конторы?
Ну тогда это действительно щедрый жест, только я что-то в это не верю

[siharry]

Не напомните, когда - я наверное пропустил, когда учёт [де]монетаризации был исчерпувающе обьяснён

Дык сделайте search по моим постам, где упоминается GDP.
Будет там и кучу объяснений, почему нельзя сравнивать GDP в странах с разной структурой экономики, и мнение по поводу Путинского удвоения GDP, которое легко достигается при монетаризации экономики и т.д. и т.п.

Лукавите. Пинки-то не учтешь, а вот деньги, выделяемые на покрытие рас ходов по перевозке льготников, учесть совершенно нетрудно
...
И со статистикой тоже не понятно (см. выше). Или вы хотите сказать, что на компенсации действительно дали намного больше денег, чем выделялось до этого в транспортные и другие конторы?
Ну тогда это действительно щедрый жест, только я что-то в это не верю

http://www.gazeta.ru/2005/02/03/oa_147145.shtml
Поверьте своим глазам.
Помимо неучтенных пинков, на каждую маршрутку в Воронеже из бюджета выделялось целых 5-10 руб. В ДЕНЬ (1-2 поездки). При том, что реально ездит сотни льготников. Разница для GDP - сотни раз.

Падает только если компенсация недостаточна. А когда достаточна - так да же и растёт.

Разумные компенсации ВСЕГДА будут недостаточными, поскольку для спрос на ХАЛЯВУ не контролируется и не ограничивается покупательной способностью. Заместить деньгами неограниченный спрос, да так, чтобы все были довольны - невозможно.

[siharry]

А народ на улицы вывалил.

Помнится, про вываливших на улицы вы употребляли термин "обезумевшая толпа" или что-то в этом роде

Безумства толпы в России вроде не было. Хотя может я чего не заметил, может там тоже палатки развернули и позасирали все окружающие подворотни.

[machineHead]

Безумства толпы в России вроде не было. Хотя может я чего не заметил, может там тоже палатки развернули и позасирали все окружающие подворотни.

Интересно. Тихо сидеть в палатке - это по-Вашему, безумствовать, а перекрыть движение, заставив миллионы людей застрять по пути на работу - это норма поведения?

[machineHead]

Не напомните, когда - я наверное пропустил, когда учёт [де]монетаризации был исчерпувающе обьяснён

Дык сделайте search по моим постам, где упоминается GDP.

Искать по Вашим 6 тыс. постам - это докторскую можно защищать. Если не трудно, подкиньте ссылочку сами.

Помимо неучтенных пинков, на каждую маршрутку в Воронеже из бюджета выделялось целых 5-10 руб. В ДЕНЬ (1-2 поездки). При том, что реально ездит сотни льготников. Разница для GDP - сотни раз.

120 млн рублей = $4 млн.
$4 млн / $200 = 20000.
Т.е. только на маршрутки пошли компенсации на 20 000 человек. Наверное, на рейсовые автобусы и другой общесвенный транспорт в сумме заметно побольше быдет (поправтьте, если это не так). Итого при нынешнем раскладе порядкасуммарная компенсация на транспорт равна надбавке сотни тысяч пенсионеров. Не думаю, что в Воронеже их 10 миллионов
Так что разница если и есть, то не на два порядка и даже не на порядок.

Разумные компенсации ВСЕГДА будут недостаточными, поскольку для спрос на ХАЛЯВУ не контролируется и не ограничивается покупательной способностью. Заместить деньгами неограниченный спрос, да так, чтобы все были довольны - невозможно.

Ну это абсолютно неверно. Конкретно моя мать вполне довольна компенсацией.

Однако халява, как Вы правильно заметили, развращает. В результате льготники ездят по каждому поводу, надо и не надо, что естественно вызывает повышенную нагрузку на транспорт, но реально их жизнь не улучшает.

[siharry]

Искать по Вашим 6 тыс. постам - это докторскую можно защищать. Если не трудно, подкиньте ссылочку сами.

Дык мне тоже трудно по поиску лазить.

120 млн рублей = $4 млн.
$4 млн / $200 = 20000.
Т.е. только на маршрутки пошли компенсации на 20 000 человек. Наверное, на рейсовые автобусы и другой общесвенный транспорт в сумме заметно побольше быдет (поправтьте, если это не так). Итого при нынешнем раскладе порядкасуммарная компенсация на транспорт равна надбавке сотни тысяч пенсионеров. Не думаю, что в Воронеже их 10 миллионов
Так что разница если и есть, то не на два порядка и даже не на порядок.

Странно Вы как-то считаете. По памяти:
1 маршрутка (без некомпенсируюмых Газелей) перевозит в среднем 50 человек за маршрут (входят и выходят). Среднее время в пути на маршруте - 30-40 мин.
За рабочий день перевозит около 800-1000 пассажиров. Пусть четверть - всевозможные льготники. Итого - 200-250 льготных поездок в день.
Компенсируется 1 или 2 поездки. Сотни раз.

Такая же история с муниципальным транспортом и пригородной ж.д. Даже еще хуже, поскольку маршруточники все равно работают с прибылью за счет нельготников, а эти в сплошных убытках все время.

да так, чтобы все были довольны - невозможно.

Ну это абсолютно неверно. Конкретно моя мать вполне довольна компенсацией.

Я сказал - ВСЕ довольны, чтобы на митинги никто не шел.

Однако халява, как Вы правильно заметили, развращает. В результате льготники ездят по каждому поводу, надо и не надо, что естественно вызывает повышенную нагрузку на транспорт, но реально их жизнь не улучшает.

Проблема даже не в развращении, а в перекосе экономики. Это как в СССР, где в селах хлеб можно было купить только в момент привоза, поскольку его моментально разбирали (свиней кормить), а из-за финансирования этих свиней недофинансировали ЖКХ и так далее.

[jiang]

Я думаю, что естественность союзничества заключется в первую очередь в том, что бОльшая часть экспорта нефти етс. идет через Россию.

Мне кажется, Казахстан не пытается получить противовес за или против "горячих парней". Просто разумная дивертисификация - Китай, Иран , Европа, Россия... Бермуды Зачем яйца в одну корзину вкладыват?

Кстати сказать, экономически Казахстан имеет наилучшие перспективы в бСССР. Потому как они тихой сапой проводят довольно серьезную реструктуризацию экономики и очень многого в этом деле добились. Сам по себе этот процесс кроме морального удовлетворения ничего не приносит, конечно. Но если учесть, что лет через десять только нефтяной экспорт у них будет около 100 млн тонн, то на такой основе можно построить очень благополучную страну. Учитывая, что населения там – Москва с пригородами.

Между прочим, в отличие от Украины, Казахстан – естественный союзник Москвы. Это очень заметно - если посмотреть на интеграционные инициативы в бывшем Союзе, то большая их часть, если не все, как раз из Астаны и исходит. Потому что основываются эти инициативы не на криках о мифическом славянском братстве или постимперском похмелье, а на разумном стремлении заработать денег и получить противовес Китаю и всяким горячим мусульманским парням.

Трубопроводы по России и есть компонента естественности. Сила вещей, как говорили раньше.

Казахстан конечно не стремится получить противовес Китаю. Он им уже обладает. К чему может привести отсутствие такого противовеса ясно показывает пример Киргизии – пару лет назад Китай попросту откусил у них кусок территории, с которой потенциально можно было угрожать Каракорумскому шоссе. Реалполитик и никаких сантиментов.

Что же до экстремистских мусульман, то пример соседей казахов в Узбекистане и Киргизии демонстрирует со всей очевидностью, что энергия этих персонажей далеко не иссякла и является основным дестабилизирующим фактором региона. В Киргизии, например, шли вполне реальные бои. Там же границы не устоявшиеся… Достаточно небольшой, но постоянной заварушки, чтобы все вполне блестящие казахские перспективы превратились в ничто. Кажется, чеченская война в России это показывает со всей отчетливостью.

[machineHead]

Дык мне тоже трудно по поиску лазить.

Что-ж, на нет и суда нет.

120 млн рублей = $4 млн.
$4 млн / $200 = 20000.
...

Странно Вы как-то считаете. По памяти:
1 маршрутка (без некомпенсируюмых Газелей) перевозит в среднем 50 человек за маршрут (входят и выходят). Среднее время в пути на маршруте - 30-40 мин.
За рабочий день перевозит около 800-1000 пассажиров. Пусть четверть - всевозможные льготники. Итого - 200-250 льготных поездок в день.
Компенсируется 1 или 2 поездки. Сотни раз.

Так мы ведь считаем разницу в приведённом продукте? Мне казалось, что он вычисляется по отпущенным средствам. Если же он действительно считается по Вашей методике, то ВВП ещё и упадёт в результате монетаризации.

А то, что люди меньше ездить будут, с этим спорить даже глупо как-то. Халява, ясень пень, располагает.

Я сказал - ВСЕ довольны, чтобы на митинги никто не шел.

Я отвечал на мысль, начинавшуюся

Разумные компенсации ВСЕГДА будут недостаточными...

Bсе довольны не будут никогда

ни при достаточных компенсациях, ни при льготах, как можно видеть из Вашей же ссылки.
Мне просто показалось, что это тривиальное утверждение вряд ли составляло основу Вашей мысли.

[KYKAH]

Не буду говорить за Литву, а мои знакомые из Латвии (не из Риги). Говорят, что в Белоруссии однозначно лучше. Они не политические активисты и не крупные предприниматели. Говорят, что после отгрызания от зарплаты 35% налога и выплаты ЖКХ на прожитие практически ничего не остается. Цены очень высокие. Медицина в развале, особенно сейчас, когда в ЕС ломанулись врачи из Прибалтики. А нормального доктор должен иметь минимум лет 10 опыта. Ну и т.д. и т.п.

Белоруссия интересна прежде всего тем, кто "я в совецкие времена ооо, а я в совецкие времена ууу". (ц).
Я сам из LV i народ интересуется Белоруссией только в смысле дешевой мебели оттуда. Кто молодой и активный, либо свалили на запад либо чето творят в своей родной стране, может кто в Москву поехал.
У меня тоже есть знакомый, который сидя в Канаде мечтал о Белоруссии, приблизительно как f_evgeny. Сьездил туда, посмотрел, поговорил с людями. Чета больше не мечтает.

Я понимаю, конечно, люди разные.
Просто, имхо, кого-то ностальгия замучала