Раскол в головах, опрос

[Kastet]

1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

1. Столица все таки .

2. 6500 - до конвертов. После - побольше будет.

3. И правда, чего ето мы о Москве. Статистика убедитально доказывает, что во многих регионах жизнь лучше . На среднюю зарплату в Москве не снят' и однокомнатной квартиры: $250 = 7,500 рублей.

Айда лучше к нам в Саратов

[MaxSt]

1) Молодец Лужков, законно отстаивает интересы большинства, которые совпадают с моими в этом вопросе. За это ему от меня спасибо.

Законно? Законность тут и рядом не лежала.
Если б оно законно было, Конституционный Суд не признал бы систему прописки противоречащей Конституции.

MaxSt.

[Alexs]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

[Domicianus]

Вот кусок из прошлогодней дискуссии на экономическом форуме, где сделана оценка этой самой столичной ренты на основе ИПД(индикатор политики доходов). Что заодно обьясняет и историю с зарплатой. На остальной-то Руси подушевой доход существенно меньше зарплаты, а в Москве - существенно больше.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0120A.HTM

А где уважаемый автор сего "анализа" взял цифры среднедушевого дохода для Москвы и России? Я вот свои цифры беру из данных Госкомстата - а из какого, извиняюсь, пальца высосан "сpеднедyшевой денежный доход по г. Москва за июль-сентябpь 2001 г." в размере 11934,3 pyб./мес.? Дальше, в общем-то, можно было бы уже и не читать. Одна фраза

К сожалению, я не имею в своем pаспоpяжении баланса доходов и pасходов столицы, а потомy не могy пpовести полный анализ, но подозpеваю, что именно в этом пpевышении доходов над заpплатой и сидит подyшевая часть "столичной pенты", полyчаемой жителями Москвы.

уже является диагнозом уровня "компетентности" данного "специалиста".

P.S. Да, если кому интересно - "баланс доходов и pасходов столицы" ежегодно публикуется на сервере Правительства Москвы. В свободном доступе. К сожалению, нашим доморощенным вычислителям "столичной ренты" с supol.narod.ru видимо некогда ознакомиться с этим документом. Поэтому они всё больше "подозревают". Как говаривал один небезызвестный деятель, "у целом".

[Domicianus]

1) Молодец Лужков, законно отстаивает интересы большинства, которые совпадают с моими в этом вопросе. За это ему от меня спасибо.

Законно? Законность тут и рядом не лежала.
Если б оно законно было, Конституционный Суд не признал бы систему прописки противоречащей Конституции.

MaxSt.

Номер и дату решения Конституционного Суда по данному вопросу - в студию.

[Domicianus]

1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

1. Столица все таки .

2. 6500 - до конвертов. После - побольше будет.

3. И правда, чего ето мы о Москве. Статистика убедитально доказывает, что во многих регионах жизнь лучше . На среднюю зарплату в Москве не снят' и однокомнатной квартиры: $250 = 7,500 рублей.

4.Айда лучше к нам в Саратов

1. Не столица, а более высокая стоимость жизни. Которая в любом мегаполисе всегда выше, чем в маленьком городе.

2. А то в остальных регионах все поголовно на белую зарплату живут

3. Совершенно верно.

4. А зачем мне в Саратов? Я свой родной город люблю и уезжать из него не желаю.

[Dmitry67]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

[Domicianus]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

Давайте не будем за всех говорить, ладно? В "провинции" 135 миллионов человек живёт, и думают они все по-разному. Привет дот ком слишком узкий мирок на самом деле, чтобы какие-то далекоидущие выводы из здешних дискуссий делать.

[Dariya]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

Нет, не опасно.
Для целостности страны война в Чечне намного опаснее.
Сепаратизм намного опаснее.
И много чего еще намного опаснее, чем то, что провинция не любит Москву.
Эка невидаль... Да и не вся провинция вовсе. И с каких это пор Питер тоже стал провинцией?
Всегда и везде, те кто живет беднее не больно то жалует тех, кто живет лучше.
Опасны те, которые готовы всем пожертвовать ради своей цели.
Даже жизнью, что мы сейчас и наблюдаем, увы.
А от трепа, тем более виртуального тех, кто не любит Москву, потому как она не ресстилается перед нелюбителями на блюдечке, Москве не жарко и не холодно. Тем более сейчас.
Да и как опыт показывает, такие нелюбители - не любят-то, не любят, а при возможности очень даже готовы в Москву переехать.
Но мы не злопамятные
Вот только Питер жалко, коли все оттуда сбегут. Мы то его любим. Во всяком случае всячески ему желаем богатеть и цвести

[siharry]

Для целостности страны война в Чечне намного опаснее.
Сепаратизм намного опаснее.

Сепаратизм Москвы гораздо опаснее для целостности страны, чем сепаратизм любого другого субъекта федерации.

[VladDod]

.. Всегда и везде, те кто живет беднее не больно то жалует тех, кто живет лучше...

Не всегда ... пример:
Дальний Восток Росии живет богаче чем Поволжье. И что? Кто - кого особо не жалует?

[Dariya]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили.
А в Европе, чтобы переехать из одной страны в другую виза уже не нужна.
Почему бы Штатам не броситься срочно брать пример с Европы и не снять границу хотя бы меду США и Канадой?
Потому что у кажой страны свои проблемы... Свои этапы развития... Так?
Европа дозрела до объединения - США, Канада и Мексика - нет...

Так вот Россия пока что недозрела до того, чтобы полностью отменить регистрацию ВНУТРИ своей страны.
Как раз потому, что контроль тотальный в Штатах поставлен лучше, а не хуже, чем в России.

И Европа до своего объединения зрела столько, сколько считала нужным...
Никто её не подгонял, скорее наоборот.
И в России будет так же. Закончится война в Чечне будет иная ситуация.
А пока что внутри страны идет настоящая война между гражданими России - напомню еще раз - чеченцы точно такие же граждане России по Конституции, как и все остальные со всеми правами свободного предвижения - рагистрация будет.
Посмотрела бы я на свободное передвижение по Штатам, если бы в США шла настоящая война со Штатом Техас, например...
Очень ловко здесь у многих получается делать вид, что ничего этого нет, и что войнв в Чечне - это где-то, и к ним, к их проблеме все это никакого отношения не имеет.
Имеет.

Не будет никакой полной свободы передвижения, пока война в Чечне не закончится.
Но законы и правила все более разумные вводят.
И все, кто хочет в Москве работать - работают.
А то, что для этого надо не две справки принести, а 10 и не час в очереди стоять, а 5, у меня никаких эмоций не вызывает.
Я как-то в американской посольство 11 часов подряд стояла, чтобы документы на визу подать. А на самом интервью у нас спросили одну фразу - "Вам на год или на три?" А стояла столько, потому как дело было во время югославских событий и за несколько дней до этого по посольству ракету выпустили
Так что ситуация складывается совсем не так, как нам хочется и как мы предполагаем.
Не будет вам в ближайшее время никакой такой свободы ВНУТРИ страны, как в США и Европе.

Денег накопим на тотальный контроль, как в США - электронные паспорта, невозможность снять квартиру без кредитной истории (посмотрите на доску "жизни") и т д, война в Чечне прекратиться - тогда будем все кататься внутри своей страны, куда хотим без всякой регистрации - и так будем все как на ладошке... Да и в другие страны нас при такой прозрачности станут пускать безо виз всяких...

Я, кстати, совсем не считаю, что все это замечательно.
Но во всем мире очевидно все идет к прозрачности. И Россия здесь пока среди отстающих.

Только сдается мне, Дмитрию 67 совсем не понравится то время, когда в России будет полная свобода передвижения и внутри страны и вне...
Пописать под любым кустиком нельзя будет нигде Видиокамеры и в России будут над кустиками развешаны...
А вам, господа, будет тогда полная свобода и Щастье...
А пока, терпите... Коротая время...

[Dariya]

.. Всегда и везде, те кто живет беднее не больно то жалует тех, кто живет лучше...

Не всегда ... пример:
Дальний Восток Росии живет богаче чем Поволжье. И что? Кто - кого особо не жалует?

Сори, но я считала очевидным - для того, чтобы не жаловать, надо как бы знать того, кого не жалуешь. Проявлять интерес, хотя бы.
А и Дальнему Востоку Поволже по барабану, и тем более Поволжью - Дальний Восток.
Вы можете перечислить все 89 субъекта?
Если сможете, то Вы не типичный россиянин
Так что пример Ваш - мимо...

[Frukt]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили..................................................................................

То есть москва - сша ,a все остальные мексика?
wow,,, exactley the point.

[Dariya]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили..................................................................................

То есть москва - сша ,a все остальные мексика?
wow,,, exactley the point.

Ну сколько же можно-то?!
Москва не США. И Россия не США. А США не Европа.
Возражения есть?
Нет?
ОК.
Поэтому у кажой страны свои этапы развития.
В России такой - есть регистрация. И в ближайшее время будет.
Не нравится? Свободу выезда никто не отменял.
Не нравится, что в России сейас такой этап? Меняйте на другой.
Выбирайтесь во власть. Организуйтесь в движения. сидите перед Крнемлем или Белым Домом, барабаня касками. Боритесь, ну и так далее...
А от меня-то вы чего хотите?
Чтобы я разделила ваши взгляды?
С какой стати?
Я свои проблемы на вас не навешиваю и разделить их со мной не прошу.
Так и вы свои решайте сами.
Я только высказываю свою мнение - для страны Россия, зацикленность небольшой части её граждан на проблеме регистрации в Москве ни в коем случае не является приоритетной.
Все. Надоело...