Рейтинг стран по ковидобесию

[bulochka]

Ну я вам так скажу. Можно было либо избежать появления вакциноустойчивых вариантов, если бы все привились довольно быстро, либо иметь дело с их появлением и пытаться его замедлить путем замедления распространения инфекции (ношение масок, изоляция и т.п.). Насколько я вижу, присутствующие здесь не очень хотят ни первого, ни второго сценария. Ну значит придется нам всем иметь дело с тем, что имеем.

Альтернатива могла бы состоять в том, чтобы предлагать вакцинацию только тем, кому без нее никак нельзя (медработникам, учителям, работникам магазинов и мясокомбинатов, грузчикам и т.п.), а остальным предложить выживать, как получится. Тогда отбор вируса был бы не таким эффективным, потому что людей с иммунитетом к вирусу было бы меньше. Такой вариант устраивает?

[Jumbo Jet]

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

По логике должны влиять, вирус мутирует для выживания. Учёные тоже с этим согласны:

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve

https://www.quantamagazine.org/how-vacc ... -20180510/

Да, мы уже обсудили, что идет процесс эволюции/отбора. Но на сам уровень мутаций вакцины не влияют, о чем и был вопрос.

Но в целом, если эволюция вируса беспокоит, то имеет смысл носить маски и по возможности изолироваться, тем самым вы замедлите эволюцию вируса.

Там один из примеров приводится интересный- scientific study на птицах. Выяснилось, что вакцинированные птицы являлись переносчиками вируса наравне с невакцинированными, причём гораздо более опасных его мутаций.

Получается, что невакцинированные люди менее опасны для общества в целом, чем вакцинированные, которые способствуют появлению и разносят гораздо более опасные мутации вируса.

Особенно в случае вакцины, имеющей мишень не целый вирус, а только его часть. Как все ковидные американские вакцины

Here we go! Now we talking. Finally! Всего-то ничего потребовалось, вопрос правильно поставить.
Что характерно - картина мира которую мы сегодня наблюдаем - полностью соответствует вышесказанному о мутациях. Вы поаккуратнее там с мыслями, ladies, а то мы так потихоньку, по чуть-чуть, глядишь и до истины докопаемся.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну вот как бы вам объяснить?
Давайте вот такой лозунг возьмём - применение вакцины может привести к мутациям патогена. True or False? Каков ваш ответ и как ваш статус вакцинации повлиял на выбор варианта ответа?

False. Применение вакцины никак не влияет на частоту мутаций патогена.

Вы можете это как то обосновать? На сколько я понимаю, число мутаций прямо пропорционально числу репликаций.
Привитые уменьшили число репликаций и соотв. число мутаций должно быть меньше?

Я имела в виду, что вероятность мутации при каждом раунде репликации остаётся одинаковой вне зависимости от вакцинации.

Но да, число мутаций пропорционально числу репликаций - если вируса/инфицированных мало, то вероятность появления новых мутаций меньше. Так что теоретически пока вакцинация работает/работала для уменьшения числа инфицированных, новых мутантов было меньше, как и при использовании средств защиты (масок, вентиляции).

Я думаю, что Jumbo Jet хотел сказать, что вакцинация ведёт к отбору тех вариантов вируса, которые устойчивы к антителам, но неудачно сформулировал (эти варианты/мутанты не возникают в результате вакцинации, но могут стать более распространёнными). Это верно, так же как и большое число людей с естественным иммунитетом (после болезни) может оказывать влияние на эволюцию вируса. С этим мало что можно сделать, кроме использования дополнительных средств защиты (тех же масок), чтобы уменьшить циркуляцию вируса и число мутаций.

Это если вакцина не протекает.
А если она лишь облегчает течение болезни, но не предотвращает последующие заражения, то в итоге можем получить как с курицами.

[bulochka]

Here we go! Now we talking. Finally! Всего-то ничего потребовалось, вопрос правильно поставить.
Что характерно - картина мира которую мы сегодня наблюдаем - полностью соответствует вышесказанному о мутациях. Вы поаккуратнее там с мыслями, ladies, а то мы так потихоньку, по чуть-чуть, глядишь и до истины докопаемся.

Совершенно верно. И какое заключение? Что не надо было ничего делать в принципе, так? Ведь и вакцинация, и использование антивирусных препаратов (если таковые появятся), и использование моноклональных антител, и даже естественный иммунитет, - все эти воздействия приводят к отбору новых вариантов вируса, устойчивых к антителам и лечению. Получается, что кроме ношения масок, питья витаминов и сидения по домам, нет ничего больше, что имеет смысл делать. Чем успешнее лечение и профилактика, тем хуже, потому что сильнее отбор на устойчивость.

[Мальчик-Одуванчик]

Here we go! Now we talking. Finally! Всего-то ничего потребовалось, вопрос правильно поставить.
Что характерно - картина мира которую мы сегодня наблюдаем - полностью соответствует вышесказанному о мутациях. Вы поаккуратнее там с мыслями, ladies, а то мы так потихоньку, по чуть-чуть, глядишь и до истины докопаемся.

Совершенно верно. И какое заключение? Что не надо было ничего делать в принципе, так? Ведь и вакцинация, и использование антивирусных препаратов (если таковые появятся), и использование моноклональных антител, и даже естественный иммунитет, - все эти воздействия приводят к отбору новых вариантов вируса, устойчивых к антителам и лечению. Получается, что кроме ношения масок, питья витаминов и сидения по домам, нет ничего больше, что имеет смысл делать. Чем успешнее лечение и профилактика, тем хуже, потому что сильнее отбор на устойчивость.

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

[ReactoR]

Лекарство от страха

[Off-R]

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

постойте, постойте, если нет массовой истерии по поводу вакцин, где ж тогда фарма будет харчеваться? Это вы что, решили их помиру пустить? Как некрасиво с вашей стороны такие нонсенсы говорить

[Off-R]

Лекарство от страха

Особенно понравились коментарии после видео

- Ложь и обман про вакцину тысячи людей болеют после вакцины
- Бормотуха Гейтца-Гинцбурга принесёт беду!
- Чем больше колют тем больше смертность.

[bulochka]

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...

[Jumbo Jet]

Вот вам ещё в ленту: https://en.wikipedia.org/wiki/Marek%27s ... Prevention

[bulochka]

К вопросу о том, кто является основными распространителями вируса - привитые или непривитые (это San Diego County).

[kpokodilla]

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...

Неужели и тем, кто не болеет, надо прививаться от гриппа? и зачем - чтобы вы потом рассказывали, что не болеют именно из-за прививки?

как вы нам тут правильно рассказывали, и от прививки от гриппа есть побочки

[kpokodilla]

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...

Неужели и тем, кто не болеет, надо прививаться от гриппа? и зачем - чтобы вы потом рассказывали, что не болеют именно из-за прививки?

как вы нам тут правильно рассказывали, и от прививки от гриппа есть побочки

Вообще, это, кстати, еще один аргумент поменьше слушать официальную медицину

[bulochka]

То же самое что и в случае с гриппом. Рекомендовать прививаться только группам риска и ни в коем случае не раздувать истерию массовой вакцинации.

А что, от гриппа рекомендуют прививаться только группам риска? Вот это новость...

Неужели и тем, кто не болеет, надо прививаться от гриппа? и зачем - чтобы вы потом рассказывали, что не болеют именно из-за прививки?

как вы нам тут правильно рассказывали, и от прививки от гриппа есть побочки

Вообще, это, кстати, еще один аргумент поменьше слушать официальную медицину

Что значит - тем, кто не болеет? Ну да, прививаются обычно те, кто еще не заболел.

Но в общем-то зачем Вам прививаться от гриппа, я не знаю - похоже, Вам это явно ни к чему. Это Ваше дело. Меня интересует моя собственная прививка от гриппа, а не Ваша. Я просто несколько удивилась всему написанному выше - не потому, что меня волнует Ваша прививка или там Мальчика-Одуванчика, а потому, что всегда радует такая незамутненность.

[Off-R]

К вопросу о том, кто является основными распространителями вируса - привитые или непривитые (это San Diego County).

Т.е. в июле на самом пике на 100 тысяч человек за неделю вирус подхватывало 2 fully vaccinated и 16 not fully vaccinated, я правильно вас понял? Вау, страсти то какие. Вы предстаавляете себе, что такое 100 тысяч человек? Это конечно не НЙ, но это впринципе среднестатистический американский город. А теперь подумайте, сколько из этих 100 тыс может иметь каких либо болячек? Так на вскидку, в Штатах больше 40% страдают ожирением.

Ксати, если расстояние между строками сделать пошире, то там график вообще в космос может улететь.