Куда катится Европа?

[Вячеслав Викторович]

в Европе - тоже самое. При чем здесь лицо? Штраф за кривую парковку выписывается вообще на пустую машину.

причём здесь парковка? там человека внутри нет.

Любой штраф, выписывается на машину. В Европе. Так понятно?

нет конечно. штраф выписывается конкретному лицу.

[VladDod]

в Европе - тоже самое. При чем здесь лицо? Штраф за кривую парковку выписывается вообще на пустую машину.

причём здесь парковка? там человека внутри нет.

Любой штраф, выписывается на машину. В Европе. Так понятно?

нет конечно. штраф выписывается конкретному лицу.

Нет

[Вячеслав Викторович]

в Европе - тоже самое. При чем здесь лицо? Штраф за кривую парковку выписывается вообще на пустую машину.

причём здесь парковка? там человека внутри нет.

Любой штраф, выписывается на машину. В Европе. Так понятно?

нет конечно. штраф выписывается конкретному лицу.

Нет

вы живёте в Европе? вообще даже смешно спорить. у меня куча знакомых, которые отмазались, что это не они на фото.
а одна знакомая полезла вниз за упавшей помадой и на фото вообще никого не было!
Представляю их лица.

[Maryplaya]

Штраф вроде как на машину платится и снимается регистрационный номер. Когда полицейский останавливает машину для индентификации водителя другое дело. Насколько кстати хороший обзор в паранже (или как правильно) ? Возможно в это дело. Ведь лицо можно закрыть и зеркальным пластиком как в мотоциклетных касках. Запрешено водить машину в мотоциклетной каске или нет в Германии?
* * *
Кстати, как в Германии решается вопрос многоженства в официальных огранах ?

В некоторых странах это так, как вы описали, когда штраф выписывается на транспортное средство и его владелец несёт за это ответственность. Но не в Германии.

В Германии одной из краеугольных основ законодательства является закреплённое в Основном Законе (Grundgesetz) понятие Schuldprinzip (Принцип вины). Согласно этому принципу, наказание за совершённое правонарушение может понести только лицо, его совершившее. То есть, в нашем случае, когда радар сфотографировал превышение скорости - то извещение об этом сначала идёт на адрес и имя владельца авто, которые вычисляют по номерному знаку. Но если владелец не был за рулём - (напр. на фото женщина, а владелец - мужчина) - то это дело полиции найти нарушителя и предьявить обвинение уже ему. Владелец транспортного средства в Германии не несёт автоматической ответственности за совершённые на его авто правонарушения. Он даже не обязан сотрудничать с органами, чтобы найти водителя. Максимально, что ему грозит, в случае многократных правонарушений "неизвестным водителем" - это что судья может обязать такого владельца т/с вести маршрутную книжку сроком максимум на год. Но ему не могут присудить уплату штрафа за правонарушение, которого он не совершал. Мотоциклисты часто пользуются тем, что лица не видно - но и им могут впарить ведение маршрутного листа.

Что касается многожёнства, то несмотря на то, что оно в Германии запрещено, но на практике оно существует и даже официально. Напр. для иностранцев в семейном праве применяется право страны исхода. То есть, если Абдулла приезжает в Германию сразу с тремя официальными жёнами и у него на них на всех есть свидетельство о браке - то Германия должна их признать. И социал ему платят на них на всех. Другое дело, если Абдулла прибежал в Германию один, а теперь хочет вызвать за собой и всех трёх жён - тут немецкие власти хотят ему дверку прикрыть - ему придётся выбирать одну. Ну а остальные могут назваться сёстрами - в Германию их всё равно возьмут, более того, они будут зарегистрированы, как матери-одиночки, им дадут отдельное жильё и социал будут выплачивать, как матерям-одиночкам, что в сумме больше. Тоже самое и с несовершеннолетними жёнами - тут тоже действует семейное право страны исхода.

[Maryplaya]

в Европе - тоже самое. При чем здесь лицо? Штраф за кривую парковку выписывается вообще на пустую машину.

причём здесь парковка? там человека внутри нет.

Любой штраф, выписывается на машину. В Европе. Так понятно?

Где-то в Европе может быть и да. А конкретно в Германии - нет. Про Schuldprinzip уже объяснила выше. В Германии нет Halterhaftung (ответственности владельца), и никогда не будет, так как это противоречит Основному Закону ФРГ, то есть - неконституционно.

Извещение о совершённом правонарушении, которое в Германии приходит по почте владельцу транспортного средства - это ещё далеко не требование к оплате, не нужно путать это и называть это извещение "штрафом". Штраф вместе с извещением приходит только тогда, когда есть практически 100% уверенность, что владелец т/с и персонаж на фото с радара - это одно лицо (фото сравнивают с базой фото в правах и паспортах). И даже это не значит, что штраф нельзя опротестовать в отведённый законом срок.

[VladDod]

в Европе - тоже самое. При чем здесь лицо? Штраф за кривую парковку выписывается вообще на пустую машину.

причём здесь парковка? там человека внутри нет.

Любой штраф, выписывается на машину. В Европе. Так понятно?

Где-то в Европе может быть и да. А конкретно в Германии - нет. Про Schuldprinzip уже объяснила выше. В Германии нет Halterhaftung (ответственности владельца), и никогда не будет, так как это противоречит Основному Закону ФРГ, то есть - неконституционно.

Извещение о совершённом правонарушении, которое в Германии приходит по почте владельцу транспортного средства - это ещё далеко не требование к оплате, не нужно путать это и называть это извещение "штрафом". Штраф вместе с извещением приходит только тогда, когда есть практически 100% уверенность, что владелец т/с и персонаж на фото с радара - это одно лицо (фото сравнивают с базой фото в правах и паспортах). И даже это не значит, что штраф нельзя опротестовать в отведённый законом срок.

нуачо ... удобно, запарковался, где хочу, вышел, пока полиции нет ... и уже никто ничего не докажет.
Это не я поставил здесь мою машину. а неизвестная мне персона. я все правильно понял?

[Maryplaya]

Теоретически - да, правильно. Если вы не совершали данное правонарушение, то и отвечать на него вы не должны.

На практике же, как правило, никто не станет оспаривать или судиться за парковочный штраф в 10, 15 или 20 евро. Другое дело, когда в игре больше - например, известно решение суда по одному делу, в котором фирма-владелец парковки перед супермаркетом пыталась отсудить компенсацию с владельца т/с, оставленного на этой парковке на ночь. Иск был отклонён, так как истец (фирма-владелец парковки) не смогла доказать, что именно ответчик (владелец авто) поставил его туда. При этом владелец т/с также не обязан называть истцу того, кто это сделал. Ссылку на решение суда могу дать, если вас интересует (на немецком).

[VladDod]

Нет. Спасибо не надо. Просто вспомнил, как полиция в Вене выписывала мне штраф на рентованую машину в моем присутствии и моим именем даже не интересовалась. Дали квиточек, сказали - в любой табачной лавке. Тогда я был просто туристом и ясен пень, забил на это дело. Но через несколько лет мне потребовался банковский счет в Австрии. И первое, что на него было выставлено, через час после открытия был именно этот штраф.

[Вячеслав Викторович]

Нет. Спасибо не надо. Просто вспомнил, как полиция в Вене выписывала мне штраф на рентованую машину в моем присутствии и моим именем даже не интересовалась. Дали квиточек, сказали - в любой табачной лавке. Тогда я был просто туристом и ясен пень, забил на это дело. Но через несколько лет мне потребовался банковский счет в Австрии. И первое, что на него было выставлено, через час после открытия был именно этот штраф.

вроде бы это подтверждает моё утверждение. иначе бы выставили счёт рентофирме.
непонятно ваше упорство. бывает конечно, что люди спорят по пустякам до усери, но смысла в этом обычно нет.

[Maryplaya]

Ага, а вот с этого места можно поподробнее - только открыли счёт на своё имя и тут же с него сняли сумму штрафа?

Что касается самого штрафа, то в Австрии, в отличие от Германии, как раз есть Halterhaftung (ответственность владельца). Такой штраф, который вы получили, там называется Anonymverfügung. Когда вам его вручили лично в руки - его надо было заплатить в течение 4 недель. Так как он не был уплачен - то он из анонимного автоматически стал именным - перетёк на ваше имя, так как в момент соврешения правонарушения это авто было в вашем владении.

[Maryplaya]

Нет. Спасибо не надо. Просто вспомнил, как полиция в Вене выписывала мне штраф на рентованую машину в моем присутствии и моим именем даже не интересовалась. Дали квиточек, сказали - в любой табачной лавке. Тогда я был просто туристом и ясен пень, забил на это дело. Но через несколько лет мне потребовался банковский счет в Австрии. И первое, что на него было выставлено, через час после открытия был именно этот штраф.

вроде бы это подтверждает моё утверждение. иначе бы выставили счёт рентофирме.
непонятно ваше упорство. бывает конечно, что люди спорят по пустякам до усери, но смысла в этом обычно нет.

Изещение о правонарушении сначала получает рентал. Точно также, как и в случае корпоративного авто, извещение получает корпорация, указанная в регистрации владельцем т/с. А рентал или корпорация уже по внутренним каналам устанавливают, кто был водителем и передают штаф ему.

Просто товарищ нам рассказывает о своём опыте в Австрии, а мы тут толкуем про Германию, а законодательство в этих двух странах сильно различается, несмотря на весь Евросоюз. Европа ещё далеко не значит, что законы в всех её странах одинаковые.

[Yvsobol]

Речь идет о штрафе с камеры. Он везде одинаково фиксируется - по номерам машины (то есть на владельца машины официально зарегистрированого) и письмо счастия приходит уже ему на адрес по Почте.
А вот дальше уже у Вас есть варианты - заплатить сразу или идти в Суд и доказывать, что в машине были не Вы.

Так во всем мире. Непонятно о чем спор?

Но штраф с камеры выписывается не на лицо, а на владельца машины.

[Maryplaya]

Речь идет о штрафе с камеры. Он везде одинаково фиксируется - по номерам машины (то есть на владельца машины официально зарегистрированого) и письмо счастия приходит уже ему на адрес по Почте.
А вот дальше уже у Вас есть варианты - заплатить сразу или идти в Суд и доказывать, что в машине были не Вы.

Так во всем мире. Непонятно о чем спор?

Но штраф с камеры выписывается не на лицо, а на владельца машины.

Спор о том, что если на фото не владелец, а другое лицо - то в Германии напр. это дело полиции найти это самое лицо и предъявить обвинение ему. И если она в течение 3 недель никого на эту роль не найдёт - то дело автоматически закроется и штраф никто платить не будет.

А в других странах (в той же Австрии), если никого на роль водителя не найдут - то штраф повесят на владельца авто - так как он несёт ответственность в рамках Halterhaftung.

А начался спор с запрета бурки за рулём в Германии.

[Вячеслав Викторович]

всё фигня. у меня с велика упёрли сидушку, твари.
на моей парковке, на приватном грюндштуке. теперь собираюсь делать видеонаблюдение на парковке, бл..
передо мной в магазине два магрибских семита купили ящик пива и больше ничего.
ну думаю слава Богу - интегрируются!

[Yvsobol]

Речь идет о штрафе с камеры. Он везде одинаково фиксируется - по номерам машины (то есть на владельца машины официально зарегистрированого) и письмо счастия приходит уже ему на адрес по Почте.
А вот дальше уже у Вас есть варианты - заплатить сразу или идти в Суд и доказывать, что в машине были не Вы.

Так во всем мире. Непонятно о чем спор?

Но штраф с камеры выписывается не на лицо, а на владельца машины.

Спор о том, что если на фото не владелец, а другое лицо - то в Германии напр. это дело полиции найти это самое лицо и предъявить обвинение ему. И если она в течение 3 недель никого на эту роль не найдёт - то дело автоматически закроется и штраф никто платить не будет.

А в других странах (в той же Австрии), если никого на роль водителя не найдут - то штраф повесят на владельца авто - так как он несёт ответственность в рамках Halterhaftung.

А начался спор с запрета бурки за рулём в Германии.

Ето сюр какой то. Нигде такого не видел.
Видимо в Германии ментам заниматься больше совсем нечем...