Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:16 Моему соседу по комплексу делали 7 раз коронарное шунтирование и чистку сосудов. Недавно сделали операцию на обоих глазах. Насколько я знаю он не заплатил ни копейки, медикейд. Ему хорошо за 70. В России он давно бы уже умер. По крайней мере он так считает. Почему то я ему верю.
Делают и весьма массово. И коммерчески и нет, но коммерческие цены вообще какие то смешные
Аортокоронарное шунтирование без ИК - средняя стоимость услуг в Москве 130912 руб.
Но в целом там конечно меньше за собой следят, это да. Но сейчас все это делают. ВОт в 70-е не делали, делали бы - мой отец не умер бы в 70х а прожил бы еще лет 15, я думаю. Так как в 68-м или когда там, точно не помню уже, инфаркт шунтированием не лечили и сердце со временем разрушалось.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

Понятно. Все не защитившиеся всегда говорят приблизительно одно и тоже. Я бы смог и сделал но не стал. И еще - что диссертацию может написать любой дурак.
В моем случае материала было достаточно на докторскую, как сказал один из оппонетнов. десяток печатных работ, пять авторских и куча отчетов по нир. Обычно защищались с тремя публикациями в межвузовском сборнике. Переплетенный диссер три года лежал поскольку совет закрыли. Мне не повезло в этом плане. Причем здорово.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

StrangerR wrote: 15 Oct 2018 23:19
adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:16 Моему соседу по комплексу делали 7 раз коронарное шунтирование и чистку сосудов. Недавно сделали операцию на обоих глазах. Насколько я знаю он не заплатил ни копейки, медикейд. Ему хорошо за 70. В России он давно бы уже умер. По крайней мере он так считает. Почему то я ему верю.
Делают и весьма массово. И коммерчески и нет, но коммерческие цены вообще какие то смешные
Аортокоронарное шунтирование без ИК - средняя стоимость услуг в Москве 130912 руб.
Но в целом там конечно меньше за собой следят, это да. Но сейчас все это делают. ВОт в 70-е не делали, делали бы - мой отец не умер бы в 70х а прожил бы еще лет 15, я думаю. Так как в 68-м или когда там, точно не помню уже, инфаркт шунтированием не лечили и сердце со временем разрушалось.
Умножив 130 000 рублей на 7 и подумаем, где Россиский пенсионер возьмет столько денег, даже если он получает 20К рублей пенсии. И сколько ему придется ждать бесплатной операции.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:21 Понятно. Все не защитившиеся всегда говорят приблизительно одно и тоже. Я бы смог и сделал но не стал. И еще - что диссертацию может написать любой дурак.
В моем случае материала было достаточно на докторскую, как сказал один из оппонетнов. десяток печатных работ, пять авторских и куча отчетов по нир. Обычно защищались с тремя публикациями в межвузовском сборнике. Переплетенный диссер три года лежал поскольку совет закрыли. Мне не повезло в этом плане. Причем здорово.
Гмм, я где то это говорил? Я сказал что
- практики не любили защитившихся. Факт, просто констатация. Причина видимо в том что очень много пустых дисеров было. Были конечно и не пустые, тоже спору нет.
- дисер огромная работа. Тоже факт, просто констатация.

Я никогда не говорил ни _любой дурак_ что _мог бы и не стал_. Я только сказал что сбежал с аспирантуры в которую уже взяли, и не жалел никогда.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:22
StrangerR wrote: 15 Oct 2018 23:19
adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:16 Моему соседу по комплексу делали 7 раз коронарное шунтирование и чистку сосудов. Недавно сделали операцию на обоих глазах. Насколько я знаю он не заплатил ни копейки, медикейд. Ему хорошо за 70. В России он давно бы уже умер. По крайней мере он так считает. Почему то я ему верю.
Делают и весьма массово. И коммерчески и нет, но коммерческие цены вообще какие то смешные
Аортокоронарное шунтирование без ИК - средняя стоимость услуг в Москве 130912 руб.
Но в целом там конечно меньше за собой следят, это да. Но сейчас все это делают. ВОт в 70-е не делали, делали бы - мой отец не умер бы в 70х а прожил бы еще лет 15, я думаю. Так как в 68-м или когда там, точно не помню уже, инфаркт шунтированием не лечили и сердце со временем разрушалось.
Умножив 130 000 рублей на 7 и подумаем, где Россиский пенсионер возьмет столько денег, даже если он получает 20К рублей пенсии. И сколько ему придется ждать бесплатной операции.
При зарплате в 200 - 250Крублей в месяц отложить на такие операции тыс 500 - нет проблем. Да и по страховке операции тоже делают, просто там наверняка ждать надо. Не вижу особо проблем с этим. Денег у специалиста в Москве свободных, кстати, остается куда больше чем у такого же в США.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Тем временем в России - 2

Post by KinDzaDza »

StrangerR wrote: 15 Oct 2018 22:36 А вот наша команда, после награждения премией Совета Министров (хорошая команда была, сейчас несколько человек умерли уже, к сожалению, причем это не зависело от страны, а остальные кажется примерно пополам в РФ и в США, и никто в РФ не живет хуже тех кто в США).
Image
Четвертый слева в верхнем ряду - не Изгияев М.Д. ли?
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

StrangerR wrote: 15 Oct 2018 23:24
При зарплате в 200 - 250Крублей в месяц отложить на такие операции тыс 500 - нет проблем. Да и по страховке операции тоже делают, просто там наверняка ждать надо. Не вижу особо проблем с этим. Денег у специалиста в Москве свободных, кстати, остается куда больше чем у такого же в США.
Представил своего соседа на пенсии откладывающего миллион на операции. Или ожидающего месяцами очередную. Вы вообще в курсе, что не все с Росси получают 250К зарплаты в месяц?
Я не знаю как и каким образом вы занимали призовые места на соревнованиях по программированию имея такие проблемы с логикой.
Повторю еще раз. В Ярославской области средняя зарплата 35К рублей. Средняя пенсия 13.5К рублей. Напрягите пожалуйста свой мыслительный аппарат утомленный мыслями об облаках и секьюрити полиси и расскажите, как может средний житель Ярославской области накопить на платную операцию по шунтированию сердца? И подумайте, сколько месяцев ему придется ждать такую бесплатную операцию. И какая вероятность что он ее дождется семь раз подряд.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Тем временем в России - 2

Post by KinDzaDza »

adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:31
StrangerR wrote: 15 Oct 2018 23:24
При зарплате в 200 - 250Крублей в месяц отложить на такие операции тыс 500 - нет проблем. Да и по страховке операции тоже делают, просто там наверняка ждать надо. Не вижу особо проблем с этим. Денег у специалиста в Москве свободных, кстати, остается куда больше чем у такого же в США.
Представил своего соседа на пенсии откладывающего миллион на операции. Или ожидающего месяцами очередную. Вы вообще в курсе, что не все с Росси получают 250К зарплаты в месяц?
Я не знаю как и каким образом вы занимали призовые места на соревнованиях по программированию имея такие проблемы с логикой.
Повторю еще раз. В Ярославской области средняя зарплата 35К рублей. Средняя пенсия 13.5К рублей. Напрягите пожалуйста свой мыслительный аппарат утомленный мыслями об облаках и секьюрити полиси и расскажите, как может средний житель Ярославской области накопить на платную операцию по шунтированию сердца? И подумайте, сколько месяцев ему придется ждать такую бесплатную операцию. И какая вероятность что он ее дождется семь раз подряд.
Ну скажем так средний житель Вайоминга или там Северной Дакоты тоже живет на 40К в год семьей из 4-х человек. И не гундосит о том, что в Калифорнии программисты получают 150К. А просто учится на программиста и едeт в Калифорнию получать 150К. Если сможет а) выучится и б) найти там работу на 150К. А тот, кто не смог а) или б) так и продолжает жить в Вайоминге или Северной Дакоте и радоваться жизни на 40К в год семьей из 4 человек. Причем далеко не в каждом Калифорнийском Зажопинске программистам платят 150К, конкретно только в некоторых.
Замените Вайоминг или Северную Дакоту на Ярославль, а Калифорнию на Москву - может так понятнее получится, о чем Вам StrangerR говорил.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8306
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Тем временем в России - 2

Post by alex67 »

adda_ wrote: 15 Oct 2018 23:31 Повторю еще раз. В Ярославской области средняя зарплата 35К рублей. Средняя пенсия 13.5К рублей. Напрягите пожалуйста свой мыслительный аппарат утомленный мыслями об облаках и секьюрити полиси и расскажите, как может средний житель Ярославской области накопить на платную операцию по шунтированию сердца? И подумайте, сколько месяцев ему придется ждать такую бесплатную операцию. И какая вероятность что он ее дождется семь раз подряд.
Во-первых, не обязательно нужны миллионы. При пенсии 13К даже 130К на одну операцию - это совершенно немыслимая цифра, запредельная, а операции на сердце в массе своей требуются как раз пенсионерам. Да и при зарплате 35К, имея двоих детей, машину, "дачу" и прочие стандартные российские прелести, не сразу накопишь 130К. Да и сама цифра 130К вызывает ну ооооочень большие сомнения - маловато будет.

Во-вторых, никто не ждет бесплатную операцию по нескольку месяцев, ждут по нескольку лет, а не месяцев. Кто-то дожидается, а кто-то уходит в лучший мир, не дождавшись.

В-третьих, "бесплатная" операция в реальности бесплатная только по названию. Пришедшему на бесплатную операцию сразу сообщают, сколько он должен заплатить сверх бесплатной операции, и счет идет не на тысячи и даже не на десятки, а на сотни тысяч руб., пару сотен как минимум, если операция серьезная. Но можете и не платить, если вас не интересует результат. (с)Жванецкий

Ну, и в-четвертых, результат все равно не гарантируется. Он нигде не гарантируется, но на родине он особенно не гарантируется. Московские знакомые рассказывали про случай, когда кому-то из их компании после успешной операции АКШ криво сшили грудную кость, сместив правую и левую части распиленной грудины, пришлось опять распиливать, прокололи легкое и много еще чего интересного из области медицины.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

KinDzaDza wrote: 15 Oct 2018 23:29
StrangerR wrote: 15 Oct 2018 22:36 А вот наша команда, после награждения премией Совета Министров (хорошая команда была, сейчас несколько человек умерли уже, к сожалению, причем это не зависело от страны, а остальные кажется примерно пополам в РФ и в США, и никто в РФ не живет хуже тех кто в США).
Image
Четвертый слева в верхнем ряду - не Изгияев М.Д. ли?
Давидов Михаил Изгияевич.

А вот тут есть список, Юра собрал:

https://panchul.livejournal.com/161067.html

А то я сам уже не всех упомню. Валера Бардин умер совсем недавно, лейкемия, и Паремский несколько лет назад. Давидов был в Сиэттле а вот жив ли он сейчас самому нужно знать (меня просили его отыскать).
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Тем временем в России - 2

Post by Komissar »

господи, нашел чем гордиться, наш певец 90х: премсовмина кому только не давали. Вот список книг и публикаций adda_ впечатляет намного сильнее.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Тем временем в России - 2

Post by KinDzaDza »

StrangerR wrote: 16 Oct 2018 00:12
KinDzaDza wrote: 15 Oct 2018 23:29 Четвертый слева в верхнем ряду - не Изгияев М.Д. ли?
Давидов Михаил Изгияевич.

А вот тут есть список, Юра собрал:

https://panchul.livejournal.com/161067.html

А то я сам уже не всех упомню. Валера Бардин умер совсем недавно, лейкемия, и Паремский несколько лет назад. Давидов был в Сиэттле а вот жив ли он сейчас самому нужно знать (меня просили его отыскать).
Точно, Давидов М.И. - я перепутал фамилию и отчество, давно это было. Хороший мужик, нам преподавал программирование на С и Демос на СМ-1420.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

alex67 wrote: 16 Oct 2018 00:04
Ну, и в-четвертых, результат все равно не гарантируется. Он нигде не гарантируется, но на родине он особенно не гарантируется. Московские знакомые рассказывали про случай, когда кому-то из их компании после успешной операции АКШ криво сшили грудную кость, сместив правую и левую части распиленной грудины, пришлось опять распиливать, прокололи легкое и много еще чего интересного из области медицины.
Ну про платность бесплатных операций в Москве я и намеков не слышал. Слышал больше то, что наоборот, многие удивляются что там денег не просят.

А насчет сроков. да, конечно, проблемы есть. Но вот тем не менее, по операциям по шунтированию в Питере например - для неэкстренных операций
Но постепенно ситуация меняется, сроки ожидания сократились до месяца
При всем бардаке (а там бардака выше крыши) операции эти делают и в России и бесплатно и по экстренным показателям. Ситуация далеко уже не та что в конце 60х когда их просто не умели делать.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Komissar wrote: 16 Oct 2018 00:19 господи, нашел чем гордиться, наш певец 90х: премсовмина кому только не давали. Вот список книг и публикаций adda_ впечатляет намного сильнее.
А кто спорит что у него хороший список? Только разница есть - публикации и практические дела. Мы занимались практикой, он теорией, к сожалению даже при развитии капитализма теория в РФ была не в цене, а практика оказалась не просто в цене а в цене хорошей. Все это на тему _повезло или нет со специальностью_. Ну так это и в США так.
премсовмина кому только не давали
Даа, например, кому дали в компьютерной области??
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2275
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Тем временем в России - 2

Post by KinDzaDza »

Komissar wrote: 16 Oct 2018 00:19 господи, нашел чем гордиться, наш певец 90х: премсовмина кому только не давали. Вот список книг и публикаций adda_ впечатляет намного сильнее.
"И ты прав, и ты прав" (с)
Тем не менее наличие таланта и умение его монетизировать далеко не всегда идут вместе. Ну и оказаться в нужный момент в нужном месте тоже получается не очень у многих. Кому-то везет, а большинству - увы, нет.

Return to “Политика”