Санкции против РФ

[SergeyM800]

Там стоимость электрификации $2 миллиарда. Или добавка в $4 на каждый проданный билет на следующие 30 лет.

Именно. Не вижу никакой проблемы в дизелях.

[Boriskin]

Капитализм там есть, но типа НЭП-а, в рамках которые отводит государство. Т.е. большие проекты находятся в руках государства, а кустарные промыслы отданы на откуп НЭП-манам. Именно это дает Китаю огромное преимущество перед США. Всякие проекты типа Шелкового Пути или скоростных поездов в США не реализуемы. Так же, как и SkyTran или увеличение выпуска специалистов по AI.

Называть миллиардеров, контролирующих гигантские компании с глобальным footprint нэпманами-кустарями - это сильно. Вообще, время нэпманов в Китае закончилось в конце 90х, а после принятия в 2007 законов, уравнивающих права частных инвесторов с национальными интересами - говорить о недокапитализме в Китае не приходится вообще. Есть ньюансы по владению землей, но и только.

[Boriskin]

А вот экономически их система намного эффективнее американской.

В чем конкретно "намного эффективнее"?
То, что государство может залить некий национальный проект баблом и реализовать его без учета экономической целесообразности и прибыльности - не имеет ничего общего с эффективностью. СССР в свое время тоже напрягся и первым запустил и спутник и Гагарина, чем закончилась экономическая система Союза мы все знаем.

[Flash-04]

Как раз примеров как государство может завалить проект - сколько хочешь.

[Boriskin]

Новые предложения из Канады.

Стало интересно, поковырялся в инете и обнаружил, что прелесть этой "новости" в том, что на английском нет никаких упоминаний о мегановости, ваапче. Более того, даже нет ни одного интервью Трюдо, где он бы хоть что то говорил о Ельцине.

Отличный пример того, как людям вливают в голову дерьмо, воистину - "3.14здеть - не мешки ворочать" (с)

[Boriskin]

Как раз примеров как государство может завалить проект - сколько хочешь.

Частный бизнес тоже не панацея, но разговор то не об этом.

[StrangerR]

А вот экономически их система намного эффективнее американской.

В чем конкретно "намного эффективнее"?
То, что государство может залить некий национальный проект баблом и реализовать его без учета экономической целесообразности и прибыльности - не имеет ничего общего с эффективностью. СССР в свое время тоже напрягся и первым запустил и спутник и Гагарина, чем закончилась экономическая система Союза мы все знаем.

Это и есть эффективность - когда государство может делать инфраструктурные проекты на будущее а не считать копейки как _эффективные недоменеджеры_. В итоге даже в России в случае как с Бартом - сделали бы нормальное продление, пусть это бы стоило чуть больше СЕГОДНЯ но окупилось бы удобством и качеством сети, сделали бы электрифицированный КалТрейн наплевав на вопли толстосумов с Пало Альто, и прочее прочее. Экономическая эффективность - не всегда хороший инструмент экономики, иногда надо на нее наплевать.

СССР кстати неплохо так себе развивался, и его проблема была в загнивании элит а не в экономике как таковой. Хотя при наличии там смеси как в Китае - она бы пожалуй и США забила.

[Boriskin]

А вот экономически их система намного эффективнее американской.

В чем конкретно "намного эффективнее"?
То, что государство может залить некий национальный проект баблом и реализовать его без учета экономической целесообразности и прибыльности - не имеет ничего общего с эффективностью. СССР в свое время тоже напрягся и первым запустил и спутник и Гагарина, чем закончилась экономическая система Союза мы все знаем.

Это и есть эффективность - когда государство может делать инфраструктурные проекты на будущее а не считать копейки как _эффективные недоменеджеры_.

Для этого государство должно иметь "dirty little finger in any dirty little deal", что ведет за собой разрастание бюрократического аппарата до охрененных размеров (привет СССР и России) и последующую потерю эффективности.

В итоге даже в России в случае как с Бартом - сделали бы нормальное продление, пусть это бы стоило чуть больше СЕГОДНЯ но окупилось бы удобством и качеством сети, сделали бы электрифицированный КалТрейн наплевав на вопли толстосумов с Пало Альто, и прочее прочее. Экономическая эффективность - не всегда хороший инструмент экономики, иногда надо на нее наплевать.

А судьи кто? Вот есть ваш личный горячо любимый родной и незаменимый домик с огородом, и оказывается он на пути постройки новой ветки ЖД. И власти плюют на вас, забирают дом (пусть и с хорошей компенсацией) и тянут рельсы по вашей бывшей спальне. Приятно оказаться на той стороне плевка?

СССР кстати неплохо так себе развивался, и его проблема была в загнивании элит а не в экономике как таковой. Хотя при наличии там смеси как в Китае - она бы пожалуй и США забила.

Рывок при Хруще был имхо обусловлен тремя факторами - достаточно низкой стартовой позицией, психологическим и эмоциональным подъемом и почти 100% вовлечением всего населения в экономическую деятельность (в США в 60х годах только 30% женщин работало вне дома). К середине 70х экономическая база сильно выросла и поддерживать былые темпы роста стало невозможно (привет современному Китаю), энтузиазм полностью иссяк (привет несунам и прогульщикам), приток рабочих рук так же перестал быть двигателем. Систему наверное можно было бы подправить, подпереть и так далее, но в том виде как она функционировала - она была имхо близка к своему потолку.

[ie]

Для этого государство должно иметь "dirty little finger in any dirty little deal", что ведет за собой разрастание бюрократического аппарата до охрененных размеров (привет СССР и России) и последующую потерю эффективности.

как бы подразумевается что в правильных странах это злое и страшное "государсто" давно приручено народом,
у которого это прирученное государсто постоянно спрашивает, "а хотите мы пошлем ваших детишек в ирак воевать"?
"а хотите чтобы на ваши налоги покупали оружие для игил в сирии"?

а хотите мы построим супер самолет за газилин долларз, без откатов и взяток конечно, все почестному...
хотя привет россии, которая строит самолеты не хуже и раза в три дешевле. но с откатами и воровством, ну понятно там же наитемнейший...
представляете что бы было еслиб еще не воровали?

[Boriskin]

как бы подразумевается...

Ниасилил.

[Newport]

Новые предложения из Канады.

Стало интересно, поковырялся в инете и обнаружил, что прелесть этой "новости" в том, что на английском нет никаких упоминаний о мегановости, ваапче. Более того, даже нет ни одного интервью Трюдо, где он бы хоть что то говорил о Ельцине.

Отличный пример того, как людям вливают в голову дерьмо, воистину - "3.14здеть - не мешки ворочать" (с)

Но ведь они, руководители Запада, хотят такого как Ельцин.

Чтобы разрушил армию и военку, а все ресурсы продал западным компаниям и олигархам за копейки.
Такой им точно подойдёт.

Вон, прямо сейчас украинский Порошенко продаёт кораблестроительный завод в Николаеве за копейки.

[ie]

как бы подразумевается...

Ниасилил.

может я неправильно ВАС понял...
вы там привет передовали ссср и россии.
как бы ясно что в правильных странах "государство" поставлено на место,
и служит народу. где только такие страны? новоя зеландия? исландия?
монголия?

[Boriskin]

может я неправильно ВАС понял...
вы там привет передовали ссср и россии.
как бы ясно что в правильных странах "государство" поставлено на место,
и служит народу. где только такие страны? новоя зеландия? исландия?
монголия?

Речь шла о том, что повсеместное участие государства в экономической деятельности на всех уровнях (аля СССР) приводит к созданию массивного гос. аппарата (который собственно и реализует это "участие"), необходимости этот аппарат содержать и общей заторможенности бизнес процессов (от скорости и сложности телодвижений для открытия компании до получения тех или иных разрешений/лицензий). Все это негативным образом влияет на эффективность экономики.
Служба народу тут вообще побоку.

[ie]

может я неправильно ВАС понял...
вы там привет передовали ссср и россии.
как бы ясно что в правильных странах "государство" поставлено на место,
и служит народу. где только такие страны? новоя зеландия? исландия?
монголия?

Речь шла о том, что повсеместное участие государства в экономической деятельности на всех уровнях (аля СССР) приводит к созданию массивного гос. аппарата (который собственно и реализует это "участие"), необходимости этот аппарат содержать и общей заторможенности бизнес процессов (от скорости и сложности телодвижений для открытия компании до получения тех или иных разрешений/лицензий). Все это негативным образом влияет на эффективность экономики.
Служба народу тут вообще побоку.

самя эффективная экономика это кагда народ работает за гроши а лучше всего за миску супа, по 12 часов в день, желательно без выходных.
так или почти так работали во многих странах до начала 20 века. злые языки поговоривают что ссср был лидером в ограничении рабочего дня,
и запрещении детского труда, привет великой-британии, где этим детским трудом любили воспользоватся, исключительно для повышения эффективности экономики.

[Boriskin]

самя эффективная экономика это кагда народ работает за гроши а лучше всего за миску супа, по 12 часов в день, желательно без выходных.

Для того надо считать человеческий ресурс бесплатным. Было, проходили, убедились, что рабский труд - крайне неэффективен даже без учета трудовой специализации.

злые языки поговоривают что ссср был лидером в ограничении рабочего дня,
и запрещении детского труда

Как же, как же, минимальный отпуск в 6 дней аж до 1970го года. У Адольфа рабочие имели 3 недели...

[Flash-04]

Господи, какие же замшелые идеи приходится выслушивать...
Пишу сидя на трейнинге по повышению эффективности работы

[SVK]

Как же, как же, минимальный отпуск в 6 дней аж до 1970го года.

Это из "Новин рідної України" почерпнуто?

[dasilva]

Там стоимость электрификации $2 миллиарда. Или добавка в $4 на каждый проданный билет на следующие 30 лет.

Именно. Не вижу никакой проблемы в дизелях.

Руководители этого проекта называют кучу бенфитов.

PURPOSE AND NEED FOR THE PROJECT

The primary purpose of the Project is to improve Caltrain system performance, reduce long-term environmental impact by reducing noise, improving regional air quality and reducing greenhouse gas emissions. An electrified Caltrain system would better address Peninsula commuters’ vision of increased service and improved travel times in an environmentally friendly and reliable way. This also is expected to help accommodate increase system ridership through improved system operations.

http://www.caltrain.com/projectsplans/C ... oject.html

Электрифицированные поезда будут ходить чаще и быстрее, типа Bart-а. Т.е. модернизировать надо, но не так. У китайцев поезд на магнитной подвеске, построенный в 2004 проходит 30+ км. за 7 минут. Почувствуйте разницу. Но Skytran все равно лучше.

[StrangerR]

А судьи кто? Вот есть ваш личный горячо любимый родной и незаменимый домик с огородом, и оказывается он на пути постройки новой ветки ЖД. И власти плюют на вас, забирают дом (пусть и с хорошей компенсацией) и тянут рельсы по вашей бывшей спальне. Приятно оказаться на той стороне плевка?

Пусть забирают. Страна будет эффективной, а не как США, которые теряют позиции везде и повсюду каждый день. Нафиг нафиг такую _невидимая руку рынка_. А особенно _эффективных менеджеров_.

[dasilva]

Капитализм там есть, но типа НЭП-а, в рамках которые отводит государство. Т.е. большие проекты находятся в руках государства, а кустарные промыслы отданы на откуп НЭП-манам. Именно это дает Китаю огромное преимущество перед США. Всякие проекты типа Шелкового Пути или скоростных поездов в США не реализуемы. Так же, как и SkyTran или увеличение выпуска специалистов по AI.

Называть миллиардеров, контролирующих гигантские компании с глобальным footprint нэпманами-кустарями - это сильно. Вообще, время нэпманов в Китае закончилось в конце 90х, а после принятия в 2007 законов, уравнивающих права частных инвесторов с национальными интересами - говорить о недокапитализме в Китае не приходится вообще. Есть ньюансы по владению землей, но и только.

Ничего себе "но и только". Система в США не способна улучшить базовые и необходимые всем сервисы. Пенсия, детские сады, образование, медицина, жилье. Что фигово, ситуация не только не улучшается, но ухудшается. 8-я программа накрылась, денег в SS не хватит, медицина подорожала, простые булочки (не сладкие, просто хлеб), подорожали в Safeway сразу в два раза, ну чтобы не мелочиться. Остальные продукты дорожают ползучим образом, а тут - сразу, чтобы не заморачиваться.

Интернет и сотовая связь в США дороже и хуже чем в России или Украине. Если ехать по первой дороге против силиконовки или в популярных лыжных ресортах Тахо, сервиса местами просто нет. Интернет в третьих странах давно раздается через fiber. Кустари из Google попытались развернуть fiber, но быстро сдулись. Важно, какой уровень жизни у граждан. То что у Google миллиарды этих самых граждан греют мало, поскольку наиболее важные потребности все эти миллиардеры обеспечить гражданам не могут.

Т.е. если у себя в гараже даже с миллиардами можно что-то сделать, те же Tesla машины, то это делается. Но проблему того же комьюта Маск решить не может. Дороги забиты под завязку. Есть решения типа Skytran (или fiber для интернета), но никакие миллиардеры все это сделать не могут.

Те же полеты на Марс Маск может решать, поскольку это не улучшает жизнь большой части населения. А вот со своим трубным транспортом он обломается, так же как и SkyTran-овцы. Разработает, а развернуть не может. То же самое касается и туннелей.

[Larsonsager]

Капитализм там есть, но типа НЭП-а, в рамках которые отводит государство. Т.е. большие проекты находятся в руках государства, а кустарные промыслы отданы на откуп НЭП-манам. Именно это дает Китаю огромное преимущество перед США. Всякие проекты типа Шелкового Пути или скоростных поездов в США не реализуемы. Так же, как и SkyTran или увеличение выпуска специалистов по AI.

Самая развитая железнодорожная сеть в мире была создана в США в ту пору, когда ею занимались нэпманы. Протухание американских железных дорог случилось в тот момент, когда пассажирский компонент транспортных компаний был национализирован. Справедливости ради, активнейшее влияние государства (например, дикие по масштабу подарки земли, выделение федеральных и "милиционных" войск на решение внутренних проблем бизнеса) было и до "Амтрака", а протухание железных дорог, скорее, не случилось из-за "Амтрака", а привело к его созданию.

[dasilva]

Капитализм там есть, но типа НЭП-а, в рамках которые отводит государство. Т.е. большие проекты находятся в руках государства, а кустарные промыслы отданы на откуп НЭП-манам. Именно это дает Китаю огромное преимущество перед США. Всякие проекты типа Шелкового Пути или скоростных поездов в США не реализуемы. Так же, как и SkyTran или увеличение выпуска специалистов по AI.

Самая развитая железнодорожная сеть в мире была создана в США в ту пору, когда ею занимались нэпманы. Протухание американских железных дорог случилось в тот момент, когда пассажирский компонент транспортных компаний был национализирован. Справедливости ради, активнейшее влияние государства (например, дикие по масштабу подарки земли, выделение федеральных и "милиционных" войск на решение внутренних проблем бизнеса) было и до "Амтрака", а протухание железных дорог, скорее, не случилось из-за "Амтрака", а привело к его созданию.

Государство или капитализм - это слишком общие понятия. Я стараюсь использовать термин "политико-экономическая система" США или Китая. В Китае государством руководит Ком. партия, в США - ставленники большого капитала. Т.е. государства-то разные. Политико-экономическая система США заточена под получение прибыли капиталистами. А интересы капиталистов и общества далеко не всегда совпадают. Государство США в принципе не может эффективно решить вопрос пенсий, доступного жилья и т.д. А в том же Китае - может и решает. Т.е. коммунизм там еще не построили, но делаются эффективные шаги по повышению уровня жизни всего населения. Государство стимулирует роботизацию производств и прочее о чем писали выше. Роботизация и автоматизация поднимет производительность труда на невиданный уровень, а в США по прежнему фрукты-овощи будут собирать нелегалы руками. Высокий уровень производительности труда обеспечит и высокий уровень жизни.

[Мальчик-Одуванчик]

Там стоимость электрификации $2 миллиарда. Или добавка в $4 на каждый проданный билет на следующие 30 лет.

Именно. Не вижу никакой проблемы в дизелях.

Проблемма однако. Придется переходить из одной электрички в другую и давиться на конечной станции обычного Барта.

[mavr]

Государство или капитализм - это слишком общие понятия. Я стараюсь использовать термин "политико-экономическая система" США или Китая. В Китае государством руководит Ком. партия, в США - ставленники большого капитала. Т.е. государства-то разные. Политико-экономическая система США заточена под получение прибыли капиталистами. А интересы капиталистов и общества далеко не всегда совпадают. Государство США в принципе не может эффективно решить вопрос пенсий, доступного жилья и т.д. А в том же Китае - может и решает.

В том смысле что пенсии в Китае практически нет?
Ну тоже эффективный вартиант.

[SergeyM800]

Проблемма однако. Придется переходить из одной электрички в другую и давиться на конечной станции обычного Барта.

Я правильно понимаю. Народ ожидал продление ветки метро или что там было, а получил commuter train взамен. Ну это лучше наверное чем ничего ?