The New White Flight

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 17:31

В общем случае, нет. Но в системе UC (California) с 2003 оказывается предпочтение top 4% of California high school graduates. Поэтому попасть в топ 4% в рурал школе для детей лесорубов в горах Сьерры легче, чем в китайской школе в Купертино.

И в любом случае, при меньшей конкуренции легче получить высокий GPA.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Nov 2005 17:35

Забавно, я думала что топ определяется по общим экзаменам (SAT или как там он называется?)

Geva · Post by **Geva** » 29 Nov 2005 17:42

Nata Ivanova wrote:Забавно, я думала что топ определяется по общим экзаменам (SAT или как там он называется?)

Неужели и про общественную активность и прочия проявления активной жизненной позиции никогда не слышали?

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 17:42

Цифры, к-рые приводили выше (% азиатов в различных ун-тах) - сильно искажены (реальный % намного выше).

Тому несколько причин. Индусы во многих анкетах считаются белыми или выделяются в отдельную группу. Много смешанных бело-китайских детей, к-рые практически всегда пишут себя белыми. И, наконец, в последние годы, когда университеты серьезно озаботились непропорциональным кол-вом азиатов на кампусе, многие азиаты при поступлении стали по-наглому писать себя белыми или Pacific Islanders.

Говорят (я не проверял), что нет формального запрета на самоидентификацию с другой расой. Т.е. если я об'явил себя негр и получил из-за этого работу по affirmative action - то вроде бы и наказать меня за это нельзя: может, я в душе негр.

По крайней мере, один ник на привете в свое время хвасталась, что она записала себя в анкете как Asian (будучи на самом деле белой), и получила работу в госконторе как minority.

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 17:44

Nata Ivanova wrote:Забавно, я думала что топ определяется по общим экзаменам (SAT или как там он называется?)

По-моему, в том законе (про 4%) топ определяется по ГПА только. Кому не лень гуглить, можно поискать по ELC - Eligible in the local context.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Nov 2005 17:47

Да, я не знаю как реально учатся американски азиаты в школе, мало имела дела с американскими студентами азиатского происхождения как undergrad так и graduate.
Но могу сказать одно (из моих знаний со стороны комиссии) - при поступлении в аспирантуру, когда сдается GRE по физике, то приемная планка примерно 40% для американцев и 98% для азиатов.
Практика показывает что если китаец сдает менее чем 98%, то он вообще ничего не может в физике и потом ему учится в аспирантуре бессмысленно.
Американец с 40% очень даже неплохо рубит.
Неумение/умение сконцетрироватся и быстро написать ответы действительно у разных рас разные, но только он thе long run эта концетрация для тестов не играет роли.

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 17:48

Конечно, на всяких либерал артс процент белых будет достаточно высок. Но по своему опыту могу сказать - когда мы с чадом пришли на ориентацию после поступления в Беркли (Инжиниринг), то в аудитории из где-то 80 детей было только 3 белых ребенка (включая моего). Остальные - китайцы и индусы. Так что пусть администрация Беркли кому другому рассказывает, что у них "всего" 40% азиатов.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Nov 2005 17:49

ech wrote:Китайцам, грубо говоря (и сильно упрощая) надо академических успехов, попаданий в науки и/или серьёзный бизнес и расчитывать особенно не на что, кроме своих светлых голов и чугунных поп

Нет, дело не в этом. Просто в Азии немножко по-другому происходит карьерный рост. И по своей природной социальной тугодумости они не вполне понимают что нужно их детям здесь. Те из них, образованные, кто начинают это наконец понимать - тоже забирают своих детей из Монта Висты. Потому что учить ребенка там - это все равно что отдать его учиться в английскую школу в Пекине. Как совершенно верно написал Йельский выпускник,китаец, учившийся до университета в Монта Висте, в универ он приехал как в эмиграцию. Дык вот своего ребенка от в Монта Висту не отдал. Спрашивается. :pain1:

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 17:52

Komissar wrote:
По крайней мере, один ник на привете в свое время хвасталась, что она записала себя в анкете как Asian (будучи на самом деле белой), и получила работу в госконторе как minority.

я в анкетах пишу про себя asian, потому что таковой себя считаю. Правда не представляю как мжно этим воспользоваться, тем более при приёме на работу, тебя же лично видят в лицо :pain1:

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 17:54

это было не о вас, а о _реально_ белой девушке. Она написала, что она asian, только потому что бывшая республика СССР, откуда она родом, находится на территории Азии.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Nov 2005 17:55

Komissar wrote:Конечно, на всяких либерал артс процент белых будет достаточно высок. Но по своему опыту могу сказать - когда мы с чадом пришли на ориентацию после поступления в Беркли (Инжиниринг), то в аудитории из где-то 80 детей было только 3 белых ребенка (включая моего). Остальные - китайцы и индусы. Так что пусть администрация Беркли кому другому рассказывает, что у них "всего" 40% азиатов.

Да вот, мне тоже официальная цифра показалась странной. Кампус у них совершенно желтый, общага - как будто в Пекин приехал. А в той общаге жить в первый год было практически mandatory, то есть там должны были присутствовать все поровну. Все остальные наверное попрятались... :roll:

Igor Proleiko · Post by **Igor Proleiko** » 29 Nov 2005 17:58

Не совсем в тему - из какого места азиатской культуры следует, что мои азиатские ученики приносят линейку и калькулятор в класс всегда, а белые и черные - только если им об этом все время напоминать?

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 17:58

Komissar wrote:это было не о вас, а о _реально_ белой девушке. Она написала, что она asian, только потому что бывшая республика СССР, откуда она родом, находится на территории Азии.

да я и не говорю что обо мне. Может у неё были в родне азиаты?

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 18:00

Нет, с ее слов не было в родне азиатов. Фишка еще в том, что сама та республика считает себя на территории Европы, но девушка вычитала, что ЦРУ считает ту республику находящейся в Азии, так что решиал этим воспользоваться. Чего не сделаешь для preferential treatment.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 18:05

Komissar wrote:Нет, с ее слов не было в родне азиатов. Фишка еще в том, что сама та республика считает себя на территории Европы, но девушка вычитала, что ЦРУ считает ту республику находящейся в Азии, так что решиал этим воспользоваться. Чего не сделаешь для preferential treatment.

wow

lolka · Post by **lolka** » 29 Nov 2005 18:09

Nata Ivanova wrote:Неумение/умение сконцетрироватся и быстро написать ответы действительно у разных рас разные,

Не, это не от расы зависит, а от тренировки. Определенная прослойка русских здают GRE с тем же успехом. А у китайцев это дело вообще поставлено на поток, они смеются над наивными американцами, считающими что стандартиризированные тесты отражают какие-либо знания. Вы поговорите с китайцами, они Вам расскажут как они готовятся к GRE. И как они сдают TOEFL абсолютно не зная языка.

Nata Ivanova wrote:но только он thе long run эта концетрация для тестов не играет роли.

Абсолютно согласна.

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 18:17

Об'ективности ради, и почти 100%-белый кампус может быть очень сегрегированным. Одна моя бывшая сотрудница (белая, из довольно простой и бедной семьи) очень хорошо училась в школе и получила 100% полный сколаршип (tuition, books, room & board) в маленьком частном универе в Пенсильвании.

Через два года она с потерей большой части сколаршипа перевелась в UC San Diego. Причина: тот кампус оказался заповедником для золотой молодежи из богатых и влиятельных еврейских семей NY/NJ. Ее видимо и приняли туда (и дали полный сколаршип), чтобы немного разбавить статистику пролетарской кровью. В общем, те ребятишки настолько вращались в своем кругу и знаться не желали с отличницей-простушкой, что ей это все в один момент надоело, и она перевелась в Сан-Диего, и не пожалела об этом. Хотя с деньгами было туго, приходилось много подрабатывать.

Bookworm · Post by **Bookworm** » 29 Nov 2005 18:18

Komissar wrote: может, я в душе негр.

Вот это здорово. Не то что советский паспорт с графой "национальность", там было - не забалуешь.

Цветаева вспомнилась, "в сем христианнейшем из миров..."

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 18:19

как раз про паспорт и говорили, что бить будут не по нему, а по морде...

Bookworm · Post by **Bookworm** » 29 Nov 2005 18:21

Komissar wrote:как раз про паспорт и говорили, что бить будут не по нему, а по морде...

да, и у Жванецкого: "На русского претендовать не советуют, чтобы не загубить все дело..." :mrgreen:

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 18:23

Bookworm wrote:
Komissar wrote: может, я в душе негр.

Вот это здорово. Не то что советский паспорт с графой "национальность", там было - не забалуешь.

Цветаева вспомнилась, "в сем христианнейшем из миров..."

интересно, в советском паспорте можно было писать в грaфе "национальность" не русскую национальность? Моим например дали паспорт при условии чтo они напишут, что они русские. Т.е по пасспорту мои все русские :pain1:

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 18:27

В моем окружении было много народа, к-рые жаловались, что им не дают записать национальность "русский/ая".

Larkin · Post by **Larkin** » 29 Nov 2005 18:27

lolka wrote: Вы поговорите с китайцами, они Вам расскажут как они готовятся к GRE. И как они сдают TOEFL абсолютно не зная языка.

Я уже не первый раз слышу о том " как они сдают TOEFL абсолютно не зная языка"... Может кто-нибудь обьяснит мне, как это возможно? Я согласна, что они не всегда хорошо говорят, но уж словарный-то запас да и грамматика у них голжна быть на высоком уровне, иначе никак не сдать... Или я чего-то не понимаю? :oops:

Герасим · Post by **Герасим** » 29 Nov 2005 18:28

По инструкции, в сов.паспорте надо было писать ту же национальность, что и у родителей. А если у них разные - то выбирать одну из двух...

Bookworm · Post by **Bookworm** » 29 Nov 2005 18:29

madam Liza wrote:
Bookworm wrote:
Komissar wrote: может, я в душе негр.

Вот это здорово. Не то что советский паспорт с графой "национальность", там было - не забалуешь.

Цветаева вспомнилась, "в сем христианнейшем из миров..."
интересно, в советском паспорте можно было писать в грaфе "национальность" не русскую национальность? Моим например дали паспорт при условии чтo они напишут, что они русские. Т.е по пасспорту мои все русские

Я выбирала. Имела право: папа - якут, мама русская. На папином родном языке пары слов не свяжу, на русскую с моей внешностью претендовать никому бы точно не посоветовала. :mrgreen:

"По паспорту" - русская.