Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Мнения, новости, комментарии

Холокост создан пропагандой?

Нет
131
23%
Нет
131
23%
Не знаю
19
3%
Не знаю
19
3%
Частично да
84
15%
Частично да
84
15%
Да
52
9%
Да
52
9%
 
Total votes: 572

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Sobibor:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ard.html#4
On Wirth's instructions I travel led by truck to Lvov and collected a gassing engine there, which I transported to Sobibor. In Sobibor... [we] unloaded the engine. It was a heavy Russian gasoline engine [probably a tank or train er.gine] with at least 200 h.p. [V-enginel 8 cylinders, water cooled]. We stood the engine on a concrete base and connected the exhaust to the pipe conduit. Then I tried out the engine. To begin with, it did not function. I managed to repair the ignition and the ventils so that the motor finally started. The chemist, whom I already knew from Belzec, entered the gas chamber with a measuring instrument in order to test the gas concentration. Next, an experimental gassing was carried out. I seem to recall that 30-40 women were gassed in one chamber. The Jewesses had to undress on a covered piece of wooded ground near the gas chamber and were driven into the gas chamber by... members of the SS as well as by Ukrainian volunteers. When the women were locked into the gas chamber, I, together with Bauer, operated the engine. Initially the engine idled. We both stood next to the engine and switched from free-exhaust so that the gases were conducted into the chamber. At the suggestion of the chemist, I adjusted the engine to a certain number of revs per minute so that no more gas had to be supplied. After approximately 10 minutes all the women were dead. The chemist and the SS-Fu"hrer gave the signal to switch off the motor. I packed up my tools and saw how the corpses were removed. Transport was by means of a rail-trolley which ran from the gas chamber to a distant area. (StA Dortmund AZ:45 Js 27-61 )
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Записка бригаденфюрера СС Каммлера о предполагаемой пропускной способности Осенцима (4,756 человек в день) по мощности крематориев :
Image
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Speech by Frank [Governor of occupied Poland], December 16 1941
[DotH, p. 247]:
One way or another -- I will tell you quite openly -- we must finish off
the Jews. The Fuehrer put it into words once: should united Jewry again
succeed in setting off a world war, then the blood sacrifice shall not be
made only by the peoples driven into war, but then the Jew of Europe will
have met his end....

But what should be done with the Jews? Can you believe that they will be
accommodated in settlements in the Ostland? In Berlin we were told: why are
you making all this trouble? We don't want them either, not in Ostland nor
in the Reichskommissariat; liquidate them yourselves! Gentlemen, I must ask
you to steel yourselves against all considerations of compassion. We must
destroy the Jews wherever we find them, and wherever it is at all possible,
in order to maintain the whole structure of the Reich...


http://nizkor.org/ftp.cgi/people/f/fran ... //frank.01
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Из речи Гиммлера в Познани от 4 октября 1943 года (имеется на пленке):
Теперь я говорю об освобождении от евреев, об уничтожении еврейского народа. Это одна из тех вещей, о которых легко говорить: "еврейский народ уничтожается", - говорит каждый член Партии, - "это правда, это часть наших планов - устранение евреев, уничтожение, и мы это делаем".
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Report No. 51 of Reichsfuehrer-SS Himmler to Hitler about mass
executions in the east, 1942:

Code: Select all

                              August  September  October  November  

Prisoners executed
after interrogation            2,100    1,400     1,596     2,731   
 .
 .
Accomplices of guerrilla and
guerrilla suspects executed    1,198    3,020     6,333     3,706   
 .
 .
Jews executed                 31,246   165,282    95,735   70,948
 .
 .
Villages and localities
Burned down or destroyed        35       12         20       92
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Немного о технологической подготовке:
Instructions by Heydrich on Policy and Operations Concerning Jews in the Occupied Territories, September 21, 1939

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Himmler Orders the Destruction of the Warsaw Ghetto, February 16, 1943
Reichsfuehrer SS Field Command

Journal No. 38/33/43 g. February 16, 1943

Secret!

To:

Higher SS and Police Leader (Hoeher SS- und Polizeifuehrer), East SS Obergruppenfuehrer Krueger, Cracow

For reasons of security I herewith order that the Warsaw ghetto be pulled down after the concentration camp has been moved: all parts of houses that can be used, and other materials of all kinds, are first to be made use of.

The razing of the ghetto and the relocation of the concentration camp are necessary, as otherwise we would probably never establish quiet in Warsaw, and the prevalence of crime cannot be stamped out as long as the ghetto remains.

An overall plan for the razing of the ghetto is to be submitted to me. In any case we must achieve the disappearance from sight of the living-space for 500,000 sub-humans (Untermenschen) that has existed up to now, but could never be suitable for Germans, and reduce the size of this city of millions Warsaw which has always been a center of corruption and revolt.

signed H. Himmler


http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Для ценителей истории - промежуточный план выселения евреев на мадагаскар (The Madagascar Plan, July 1940):

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... doc97.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

SS Statistics on the "Final Solution of the Jewish Question," March 23, 1943:
Total evacuations (including Theresienstadt and

Special Treatment Sonderbehandlung) 1,873,549 "

Without Theresienstadt 1,786,356 "

6. To this must be added, according to the

figures of the Reich Security Main Office,

the evacuation of 633,300 "

from the Russian territories, including the

former Baltic countries, from the start of

the Eastern Campaign.


http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

From Notes Made by Kurt Gerstein, An Engineer Working for the SS, on the Extermination Camp At Belzec:

1. Belzec, on the Lublin-Lvov road, in the sector of the Soviet Demarcation Line. Maximum per day: 15,000 persons (I saw it!).

2. Sobibor, I am not familiar with the exact situation, I did not visit it. 20,000 persons per day.

3. Treblinka, 120 km. NNE of Warsaw, 25,000 per day, saw it!

4. Majdanek, near Lublin, which I saw when it was being built.


http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Extract From Written Evidence of Rudolf Hoss, Commander of the Auschwitz Extermination Camp
http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

А вот и бумага озабоченного начальника душегубок, что я вспоминал:
I pointed out to the commanders of the Sonderkommando (Special Unit) concerned the enormous psychological and physical harm this may cause the men, possibly later even if not immediately. The men complained to me of headaches that recur after each such unloading
.....
The gassing is generally not carried out correctly. In order to get the Aktion finished as quickly as possible the driver presses down on the accelerator as far as it will go. As a result the persons to be executed die of suffocation and do not doze off as was planned. It has proved that if my instructions are followed and the levers are properly adjusted death comes faster and the prisoners fall asleep peacefully. Distorted faces and excretions, such as were observed before, no longer occur.


http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:Записка бригаденфюрера СС Каммлера о предполагаемой пропускной способности Осенцима (4,756 человек в день) по мощности крематориев :
...


Здесь некоторые цифры безусловно соответствуют другому документу (42 г.), который приводился рвньше. Присутствуют те же печи, которые упоминались раньше, но, видимо, что-то достроено, т.к. печей указано больше.

Вероятно, эти цифры были использованы для получения 4 млн. жертв. (4,756 на два с лишним года).
Арифметика становится ещё более сложной.
Привет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote:Арифметика становится ещё более сложной.

Дорогой Борис, зачем это Вам? Как человек, довольно подробно знакомый с подсчетами потерь только вооруженных сил СССР и Германии, которые, естественно, исчислялись в ходе войны весьма подробно и все документы сохранились, а также - общих потерь - я могу Вам сказать, что установить сколько-нибудь точные цифры - невозможно. При том, что многие документы, безусловно, уничтожены - этого просто не зделать никак.
Порядок величины суммарно уничтоженных - можно. Это несколько миллионов. где-то от 4 до 8. Из очень общих рассчетов. Более точных цифр Вы врядли достанете, даже если займетесь этим профессионально.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Я не собираюсь конкурировать с историками, да ещё на основании second hand данных. Мне просто интересен порядок и основные источники, откуда взялись некоторые цифры.
Статья Дюка производит шокирующее впечатление и я хотел бы найти конкретные данные, которые позволяют оценить достоверность представленных там данных. При всём обилии материалов по этому вопросу сделать это оказалось не так просто. Во всяком случае, не так просто, как я ожидал. С одной стороны, есть массы свидетельств о том, что в Аушвитц работала фабрика по уничтожению и факт массовых убийст не может подвергаться сомнению, с другой стороны, не так много документов, которые это подтверждают.
Потенциальная возможность крематориев, конечно, ужасает. Какая реальная производительность газовых камер? Один свидетель конкретно пишет, что были проблемы с их разгрузкой в Треблинке. Как можно было уничтожить несколько партий подряд? Сколько времени требуется, чтобы убрать несколько сот тел из той узкой камеры? Тот же свидетель пишет, что тела в некоторых случаях были полуразложившиеся при уборке. Правда, это, похоже, относится к старой камере в Треблинке, которую использовали только при пиковой нагрузке.
Данные по закупкам Циклона-Б тоже вряд ли что дадут. На несколько сот человек требовалось всего несколько килограмм газа. Хотя найти это было бы интересно.
Я выношу некоторые документы на первую страницу. Посмотрите сами, что можно туда добавить.
Я ещё не просмотрел все ссылки. За сегодня я, наверно успею только закончить статью по химии процесса.
Привет.

Return to “Политика”