Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

[vovap]

[quote:e7a4dec2b2="Leonid_V"]Интерес правяюего класса один: легализация награбленного в 17. Перевод всего этого имущества из виртуально-народно в реальноскоммунизденное. Потому и исчезают сейчас временьщики-собственники которым дали нахватать денег/власти в мутный (специально мутный) период для того чтобы было на кого потом пальцем показывать (все эти собчаки, которыми якобы большевиков до слёз доводили и прочие березовские всех мастей). После чего деньги/собственность (а власть уже им принадлежит) совершенно "легально" будет принадлежать потомкам штурмовиков Зимнего, вернее их коммисаров.
[/quote:e7a4dec2b2]
Смешно рассуждаете Енти, значит, в 1917 почти на столетие вперед зрили Проще надо рассуждать - оно ближе к исторической правде.
[quote:e7a4dec2b2]
Почему их так много среди штурмовиков? А потому, что на флоте (и в береговой охране, где службу несут матросы) порядки крутые, там каждый сбежавший не может быть заменен "соседом по цепи" как в пехоте. Вот матросики и старались, ибо знали: законная власть вернется — им нездобровать. [/quote:e7a4dec2b2]
Это уж извините, дорогой [b:e7a4dec2b2]Leonid_V[/b:e7a4dec2b2], Вы совсем кого - то начитались
Матросы (и не дизертиры, а целые экипажи) были опорой революции в полном соответствии с теорией - это были наиболее сплоченные коллективы, по роду службы - наиболее "образованные" и оторванные от крестьянства.
Своего рода "рабочий класс" армии.
Другой опорой были латышские стрелки. Про них что скажете?

[siharry]

[quote:07a7690483="stoli"][quote:07a7690483="siharry"]

IMHO, тем людям, кто не кинулся "зарабатывать" надо памятник ставить.
Если бы все учителя, врачи, военные и т.д. кинулись бы в начале 90-х на заработки (в челноки, в "охранные" конторы, в продавцы в киосках), то страны бы уже не было.[/quote:07a7690483]

Пусть им господа Березовские и Абрамовичи памятники ставят, за то что своим покорным молчанием позволили им сделать состояния. Как в анекдоте, "ходят на работу и ходят, не знаю что и делать.. А ты с них за вход не пробовал брать?"[/quote:07a7690483]

Да, господа Березовские делали состояния, но если бы даже все врачи страны ушли торговать в киоски, ничего бы не изменилось.

Вспомните. "Мертвые" города, в которых закрывалось единственное градообразующее предприятие, больницы с умирающими людьми из-за отсутствия элементарных лекарств ... И многое другое.
Все это было. Но это ничего не изменило, состояния были сделаны.

[Leonid_V.hm]

[quote:9265c68329]
Смешно рассуждаете Енти, значит, в 1917 почти на столетие вперед зрили Проще надо рассуждать - оно ближе к исторической правде.
[/quote:9265c68329]
Смешно?!
До сих пор как начну про данный период отечественной истории «кого-то начитываться» так от хохота никак слёз унять не могу.
«Енти», как любые бандюги заняты были только одним — грабежем. Было путиловское стало наше! А уж как переводить это из моего «нашего» в моё моё этим уже следующее поколение занималось. По вышеприведенному добровольному свидетельству вопросами передачи по-наследству награбленного отцами-дедами добра соц. управленцы озаботились на поколение позже.

[quote:9265c68329] Это уж извините, дорогой [b:9265c68329]Leonid_V[/b:9265c68329], Вы совсем кого - то начитались
Матросы (и не дизертиры, а целые экипажи) были опорой революции в полном соответствии [/quote:9265c68329]
Т.е Вы считаете, что если дезертирует матросская составляющая экипажа боевого корабля в период активных боевых действий, да не просто дезертирует, а еще и участвует в боевых действиях против бол.- мен. законного (оставим вопрос легетимности Вр Правительства в сторонке — на бумаге там во всяком случае всё было законно) правительства, то они не дезертиры? Вы абсолютно уверны, что это именно у меня нелады с подборкой книг для чтения? Т.е. если сейчас солдатики из юс нави, поколотив офицеров начнут штурмовать Белый Дом и разгонять Учредительное, пардон, Конгресс, то Вы будете на них смотреть не как на дезертиров с очередного миротворческого фронта, а как на самую организованную и оторванную от фермерства ... в соответствии с теорией? И Вы уверены, что если Вы начнете так смотреть вслух, то вся здравомыслящая часть Америки Вас немедля поймёт и оценит? Сдаётся мне, что реакция будет несколько иной ... так что с Вашего позволения буду пока с доверием относится к моей книжной полке.
И вообще Вы меня обижаете мелким наездом в стороне от сутейной колеи (всхлипывает) и я на Вас нажалуюсь комодератору КомодВ

[quote:9265c68329]Другой опорой были латышские стрелки. Про них что скажете? [/quote:9265c68329]
Да то же самое! В период активных боевых действий целые соединения бросают фронт и идут воевать с правительством .. впрочем тут всё несколько тоньше. Латышские стрелки, купившись на обещанную за измену стране независимость от неё, просто пользовались случаем выместить все накопившие обиды на русских. Воевали они потом сплоченными отрядами, зверствовали жутко, в плен их за это не брали, и независимость своей Латвии они тоже особо не вкусили, потому как таких головорезов «янычар Ленина» в Латвии никому не надо было. Надо полагать нерасстрелянные в 33-38 их остатки отличались особым зверством по отношению к бывшим своим во время оккупации Латвии коммунистами в начале II мiровой.

Кстати о книжной полке, Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Н. Абрамов М.: "Русские словари", 1999 синонимом к слову дезертир приводит слово «изменник»
Изменник, отступник, предатель, Иуда, веролом, клятвопреступник; дезертир (;) - типично русское слово), перебежчик, переметчик; ренегат,(;) - еще одно типично русское слово) итд ...

[siharry]

[quote:f50d1042be="Kisena"][quote:f50d1042be]
Кроме того, что результаты реформ видны были по кризису 1998 года - больше ничего сказать в этом топике не хочу
[/quote:f50d1042be]

Кризис 1998 года наглядно показал, что бюджетный дефицит - это не выдумка злобного Гайдарочубайса, а серьезная проблема, которая может приводить к очень серьезным последствиям.
[/quote:f50d1042be]

Великолепно! Конечно, бюджетный дефицит - это не выдумка "злобного Гайдарочубайса", это их ПОРОЖДЕНИЕ. Это дитя политики "макроэкономической стабилизации", которая бесславно закончилась в 98 году. Также, как и кредиты почти на $50млрд. за 7 лет, поддержка спекулятивных рынков за счет умирающей промышленности и многое другое.

Я тут разговаривал с китайцами, которые очень удивились, узнав что в России с 1990 года проводятся реформы. Китайцы - классные ребята, они в корень смотрят. Реформы - это когда на месте нищей деревушки через 10 лет реформ стоят небоскребы. А если нет результата - это все что угодно, только не реформы.

А разлом всего, до чего могли дотянуться - это не реформы. "Непопулярные меры" - это не синоним реформ.
Да и не было вообще никаких мер, связанных с созиданием. Хоть популярных, хоть непопулярных. Все меры были связаны с разрушением.

Помните идеалогию того времени? Разрушить все управление, потому что "невидимая рука рынка" сама приведет в райские кущи.
И сидеть на печи, а галушки сами будут в рот прыгать.
Хотя и дураку тогда было понятно, что подобная политика может привести скорее к первобытнообщинному строю, чем к рыночной экономике.

И весь этот бред творили ГайдароЧубайсы, но не со зла, естественно, а потому что кухарка государством управлять не может. Уборщица, назначенная директором металлургического комбината будут вытворять подобные финты. И, естественно, прикрывать собственную некомпетентность такими же словами, как и наши горе-реформаторы.

[quote:f50d1042be]
Дело, на наш взгляд, не столько в фамилиях, сколько в проводимой политике. В 1999 году первый раз за все постсоветское время был принят бюджет с профицитом. Нет, это не означает, что больше проблем не существует, но по крайней мере хоть какие-то выводы из своих ошибок и Президент, и Дума начали извлекать.
[/quote:f50d1042be]

Что-то лихо завернуто. Типа - "вначале было СЛОВО".

Полюбуйтесь - во всей красе бывший "преемник" Ельцина - господин Немцов.
Его годы не берут, все такой же идиот, как и был.
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/04/26/int7521.html

[stoli]

[quote:38e5af15bc="vovap"][quote:38e5af15bc="Kisena"]
Рыночная экономика требует для своей работы целого [i:38e5af15bc]комплекса[/i:38e5af15bc] условий. Свободные цены и частная собственность - абсолютный минимум. В условиях нулевого доверия к власти, никаких призывы "поучавствовать в работе предприятия" ни к каким результатам не привели бы. Так же как и "подержать цены, пока не наладится жизнь" - тоже рецепт тот еще, ибо эффективное производство не может наладиться тогда, когда нет экономических стимулов.[/quote:38e5af15bc]
Эта идея, что нельзя быть "немножко беременным" достаточно спорная и в значительной степени - политическая. Китайци прошли по этому пути. У корейцев роль государства тоже весьма велика. Другое дело, что в той ситуации у Гайдара такой возможности уже не было.
[/quote:38e5af15bc]

Гм. Так самый интересный момент, что господин Гайдар как раз и был немножно беременный.
Почитайте вот: http://www.youth.yabloko.ru/economics/ulyanov_lecture1.html
[quote:38e5af15bc]
Российские реформы если и имеют нечто общее с абстрактными "ультра-либертарианскими" идеями (если иметь в виду отказ государства от элементарных права и обязанностей), то с современным либерализмом и политикой либеральных правительств - вряд ли. К тому же "ультра-либерализм" носил явно избирательный характер, он не коснулся целых сфер (налогово-бюджетной). Интересно, что именно сферы, затронутые "ультра-либерализмом", стали источниками сверхприбылей горстки олигархов.
[/quote:38e5af15bc]

Впрочем, "дела давно минувших дней".. Плохо ли, хорошо, какую-никакую экономику построили.

[stoli]

[quote:ae788a31e2="siharry"]
Я тут разговаривал с китайцами, которые очень удивились, узнав что в России с 1990 года проводятся реформы. Китайцы - классные ребята, они в корень смотрят. Реформы - это когда на месте нищей деревушки через 10 лет реформ стоят небоскребы. А если нет результата - это все что угодно, только не реформы.
[/quote:ae788a31e2]
Или на месте нищей деревушки - "sweatshop". Реформы по-китайски

Почитайте ссылку, что я привел. Вполне ваши "гайдарочубайсы" были компетентны. Только цели у них были свои.

[machineHead]

[quote:209f8fce85="siharry"]
Я тут разговаривал с китайцами, которые очень удивились, узнав что в России с 1990 года проводятся реформы. Китайцы - классные ребята, они в корень смотрят.
[/quote:209f8fce85]

Да, их ВНП per capita уже вырос аж до $770 - уровня неплохих африканских стран...

[quote:209f8fce85="siharry"]

Хотя и дураку тогда было понятно ....
И весь этот бред творили ...
... прикрывать собственную некомпетентность ...
... господин Немцов....все такой же идиот, как и был.
[/quote:209f8fce85]
Господин siharry, Вы в Детройте, я так понимаю, очень известный экономист, не иначе -Вам так всё просто и понятно. Может, Вам на досуге пару-другую стран вутянуть из кризиса, раз уж в России Вас не поняли?

[Dmitry67]

2 siharry: Через 10 лет на месте деревушки небоскребы ?
Что то это мне напоминает. Через четыре года здесь будет город сад (c)
А вот еще: Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме !

[Maz Vishnevskogo]

[quote:dc0ea2af48="naty"]
Мазь, если Вы не знаете, _кто_ такой Берковский, то Вы почти на правильном месте оказались - не в во Франции, но близко.[/quote:dc0ea2af48]

Нати, Окуджаву знаю. А Берковского - не взыщите, нет... (Могли бы и просветить (обиженно)). Да у нас и пластинки появились только в конце 70х, когда дед наконец-то смог купить радиолу. А так - что ж их, на пальце крутить? Ну, магнитофона ваще не было. Соседи никаких Берковских не слушали. Окуджаву где-то случайно послушали, а потом скупали, где можно, пластинки. Из всего "неофициального" (а "официальное в дом не входило вообще) дед по памяти рассказывал Грушевского, сейчас я читаю его Историю и удивляюсь, какая память у деда была.

ЗЫ. Граждане, просветите, а? Ссылку на всех, пожалуйста: ""Вспомните, ребята" Берковского, "Кораблик" и "О чем молчишь ты снова" Щербакова, "Все двинет, как прежде" Ланцберга, песни Никитиных..."

Ну, ничерта не знаю... Ансамбль Орера - помню! А вышеуказанное - хоть убейте...

[Maz Vishnevskogo]

[quote:1eb317bc7b="naty"]А что храмы закрыли - да, многие осквернили. Но многие были открыты и ходили в них люди по вере. Но вот вопрос, с каких пор у нас президенту можно быть миропомазанником? Горько это очень. Ладно, не буду.[/quote:1eb317bc7b]

Да мне все равно, каким там быть президентом, был бы президент хороший. А вот храмы... "Ходили в них люди по вере"... Во Львове было легче. Там просто стояли "шестерки", выслеживали своих сотрудников. Как Пасха, так и кто-нить заложит. Ну, да можно было отъехать подальше, а люди из того прихода могли приехать в нашу церковь, устраивались. И священники, когда крестили, не заносили имя в списки часто, и не доносили "куда следовает". А вот славный город Минск (Скок, сколько вам лет?). Была когда-то там на Пасху. Стоит кольцо милиции, и пропускает бабок. Вся молодежь, даже если и бабку сопровождает, просто хватается за руки и отшвыривается. Было это где-то в 75м, точно года не помню. Крик, гам, бабульки, уговаривающие пропустить внучку... Апокалипсис...

[Глаз народа]

Во Львове в то время, рассказывали, детей тайком крестили, а иначе настучат. Подруга рассказывала: ее отец - священник.
В храмах иногда священнослужителями по совместительству работали сексоты из КГБ. Ведь люди не только совершают криминальное действие - ходят молиться, а еще и исповедуются! Вот где можно выведать все грехи советских граждан!

[Maz Vishnevskogo]

[quote:4d924afca7="bitch"]Во Львове в то время, рассказывали, детей тайком крестили, а иначе настучат. Подруга рассказывала: ее отец - священник.
В храмах иногда священнослужителями по совместительству работали сексоты из КГБ. Ведь люди не только совершают криминальное действие - ходят молиться, а еще и исповедуются! Вот где можно выведать все грехи советских граждан![/quote:4d924afca7]

Это везде так. Поэтому надо было находить знакомого священника, и надеятся, что будет "свой".

[Глаз народа]

[quote:608849a135="Maz Vishnevskogo"][quote:608849a135="bitch"]Во Львове в то время, рассказывали, детей тайком крестили, а иначе настучат. Подруга рассказывала: ее отец - священник.
В храмах иногда священнослужителями по совместительству работали сексоты из КГБ. Ведь люди не только совершают криминальное действие - ходят молиться, а еще и исповедуются! Вот где можно выведать все грехи советских граждан![/quote:608849a135]

Это везде так. Поэтому надо было находить знакомого священника, и надеятся, что будет "свой".[/quote:608849a135]

Да, несомненно, везде. Я думала, что хоть там ситуация была иначе. Просто во Львове несмотря на этих сексотов, все же в церковь люди больше ходили, чем, например, в Харькове.

[Maz Vishnevskogo]

Поэтому там и не стояли менты вокруг церкви. Это ж бунт был бы! Но доносчики-то были от той же кормушки. Потому так Московскую церковь и ненавидели.

[Айсберг]

[del

[Глаз народа]

[quote:3eef350abb="Айсберг"][quote:3eef350abb="Maz Vishnevskogo"]Поэтому там и не стояли менты вокруг церкви. Это ж бунт был бы! Но доносчики-то были от той же кормушки. Потому так Московскую церковь и ненавидели.[/quote:3eef350abb]
Видимо, именно поэтому Россияне и обеднели Очень познавательно по теме топика. Спасибо [/quote:3eef350abb]

Да, сплоховали россияне. Решили создать сеть сексотов, и разорились на них.

[DmTs]

[quote:27594ff3b4="Maz Vishnevskogo"]Поэтому там и не стояли менты вокруг церкви. Это ж бунт был бы! Но доносчики-то были от той же кормушки. Потому так Московскую церковь и ненавидели.[/quote:27594ff3b4]

Мазь, ваше желание в любом топике обвинить Москву, русских, CCСР в претеснении вашей Родины становится несколько параноидальным, не находите?
Вот вам вопросик на размышление - вы никогда не задумывались над тем, что среди тех кто морил голодом крестьян в Поволжье и на Украине, кто не пускал людей в католические и православные храмы во Львове, Харькове и Минске было немало людей одной с вами веры, национальности, не исключаю что и крови?

[Maz Vishnevskogo]

[quote:0728d088d7="DmTs"]Мазь, ваше желание в любом топике обвинить Москву, русских, CCСР в претеснении вашей Родины становится несколько параноидальным, не находите?
Вот вам вопросик на размышление - вы никогда не задумывались над тем, что среди тех кто морил голодом крестьян в Поволжье и на Украине, кто не пускал людей в католические и православные храмы во Львове, Харькове и Минске было немало людей одной с вами веры, национальности, не исключаю что и крови?[/quote:0728d088d7]

Не исключаю. И знаю, что та же Московская епархия посылала ГБстов в рясах не только нам, но и в Россию тоже, а других священников на Соловки, и не в качестве духовного наставника. Так что здесь вы усмотрели то, чего на самом деле нет.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:51864cdcd1="Айсберг"]
Видимо, именно поэтому Россияне и обеднели Очень познавательно по теме топика. Спасибо [/quote:51864cdcd1]"

Почему обеднели и мы, и вы - я уже сказала выше. А тема топика съехала, и каюсь, мож, моя вина в том. Леший дернул меня удивиться незнакомым именам. Мож, вы дадите какую-нить ссылку на: "Вспомните, ребята" Берковского, "Кораблик" и "О чем молчишь ты снова" Щербакова, "Все двинет, как прежде" Ланцберга, песни Никитиных... А? А то так и помру дура-дурой

[Айсберг]

del

[Maz Vishnevskogo]

[quote:1d06e39a28="Айсберг"]
Нет, так мы Вам помереть не дадим. Ловите ссылку: http://www.bards.ru/Berkovsk/

Хотя знать о творчестве и культуре Россиян Вас никто не обязывает Не знаете - ну и ладушки. Я, например, только недавно узнал, что Украинскому ВМФ - 510 лет! [/quote:1d06e39a28]

Дык... Откуда мне знать, что это россияне? Говорили о СССР... Орера вон ваще не россияне, ну, Окуджава москвич, правда

ЗЫ. Спасибо, я уже сходила. Даже и Окуджаву нашла, премного благодарна. Ежель я кого спрошу, где взять грузинский фольклер, в меня бросят буханкой хлеба выпечки 1913 года?

ЗЫ.ЗЫ. Маловато чей-то будет... Это ж каким годом чайки датируются, а? Отож

[Айсберг]

del

[Сандра]

Ну, Мазюка, Вы меня и удивили.....

Но дурой помереть не дадим...

Ловите еще...

http://www.smh.ru/bards/archives/author.asp?id=1609
http://www.smh.ru/bards/archives/author.asp?id=1596
http://www.smh.ru/bards/archives/author.asp?id=363

[AB-K]

[quote="Сандра"]Ну, Мазюка, Вы меня и удивили.....

Но дурой помереть не дадим...

==============
Айсберг, Сандра! Дорогие, неужели получится?!!
Дай Бог!

[Maz Vishnevskogo]

[quote:add8bbe9cc="Айсберг"]Я Вам специально линк выдал с биографией Берковского. С намёком, так сказать
А Окуджава - да, москвич. Человек, полностью и гармонично вписавшийся в то, что называется современной Российской культурой. Что Вас смущает? [/quote:add8bbe9cc]

Я намек поняла. Дык... Запорожье... Где я, и где он А в Окуджаве меня ничего не смущает. Вообще. Я просто предвкушаю: приду домой, и еще раз на сайт поду (у меня дома можно и звук послушать)