Украсть собственность компании ....

[vlad12345]

Я тут соглашусь с Сергункой, налицо спор "двух хозяйствующих субьектов", какого хрена тут ФБР делает?
...

В том линке, что уже был http://zerohedge.blogspot.com/2009/07/a ... cript.html в одном из комментариев некоторое пояснение:

"If he's been charged w/ industrial espionage, it is "The U.S. vs..."
Here's a case of industrial espionage that was prosecuted by DOJ that you never heard of: Dimitri Sklyarov. Google for it. Even after Adobe withdrew from the case, he was still put through the wringer by DOJ. ..."

[ROBUS]

Я тут соглашусь с Сергункой, налицо спор "двух хозяйствующих субьектов", какого хрена тут ФБР делает?

Если нарушил NDA, подавайте гражданский иск и бодайтесь до посинения

Неверно. Понимаем разницу между уголовным и гражданским судами на уже приведенном примере :
Украл булку в магазине ->
1) Уголовный суд - штат где находится магазин с булкой против вора, потенциальное наказание - тюрьма
2) гражданский суд: магазин против его же, потенциальное наказание - возмещение ущерба + недополученная прибыль + расходы на заказ новой булки + моральные страдания о потери булки , т.е. штраф/конфискацию имущества/банкротство.
В нашем примере вместо штата участвуют федералы потому что были пересечены границы штата НЮ, там и Нью Джерси, и Иллинойс, и Германия.
Если факт кражи будет доказан в уголовном суде то Голдман сможет подать на него в гражданский суд на возмещение миллионов, или наоборот - Сергей на Голдман - за опороченное честное имя, страдания в тюрьме, убытки, незаработанную зарплату и т.д.

ЗЫ. Транскрипт прочел. Пока что все 50 на 50 - все будет зависеть от того что найдут на немецком сервере и у кого окажутся лучше приглашенные извне эксперты - докажут ли что это действительно уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован - или же мелкая примочка которая без полной платформы Голдмана не имеет никакой ценности

[rGlory]

ЗЫ. Транскрипт прочел. Пока что все 50 на 50 - все будет зависеть от того что найдут на немецком сервере и у кого окажутся лучше приглашенные извне эксперты - докажут ли что это действительно уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован - или же мелкая примочка которая без полной платформы Голдмана не имеет никакой ценности

Вот это имхо и странно. Судя по всему адвокат у Сергея дотошный, начнет потрошить грязные портки Сакса, им по идее мало не покажется. Действительно ли это стоило того?

[ROBUS]

ЗЫ. Транскрипт прочел. Пока что все 50 на 50 - все будет зависеть от того что найдут на немецком сервере и у кого окажутся лучше приглашенные извне эксперты - докажут ли что это действительно уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован - или же мелкая примочка которая без полной платформы Голдмана не имеет никакой ценности

Вот это имхо и странно. Судя по всему адвокат у Сергея дотошный, начнет потрошить грязные портки Сакса, им по идее мало не покажется. Действительно ли это стоило того?

А что такого страшного для Голдмана в этом "потрошении портков"? Да, использовали платформу для скоростного трейдинга - легально? - да. Можно ли этой платформой манипулировать рынками? - да - но смотря что называть манипуляцией. Типа можем - в легальных рамках - и этот момент однозначно ни к чему плохому для Голдмана не приведет. "Плохая публичность" - как то дырка в защите - ну так это сплошь и рядом в любом банке по 10 в год - то там клиентскую дата потеряли, но тут кредитки слили. Уйдут ли из-за этого клиенты - конечно нет. А вот появление на рынке сильного конкурента в лице обьединения Миши - серьезного трейдера и Сергея серьезного разработчика платформы, который даже ничего не забрав может вероятно сделать подобное тому что есть у Голдмана или даже лучше - это да, это действительно серьезно , и действительно может оттянуть клиентов и бабло. Поэтому с этим надо бороться - любым способом. Tут налицо и мотив, и возможность.
И даже в том случае если у Сергея все нормально и законно , никакой информации не взято и не нарушен ни нон-компит, ни NDA - потенциально это может быть очень серьезно и слишком большие деньги на кону для Голдмана. ИМХО.

[Virginian]

ЗЫ. Транскрипт прочел. Пока что все 50 на 50 - все будет зависеть от того что найдут на немецком сервере и у кого окажутся лучше приглашенные извне эксперты - докажут ли что это действительно уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован - или же мелкая примочка которая без полной платформы Голдмана не имеет никакой ценности

Вот это имхо и странно. Судя по всему адвокат у Сергея дотошный, начнет потрошить грязные портки Сакса, им по идее мало не покажется. Действительно ли это стоило того?

Согласен.

Ведь это было просто bail hearing, и адвокат особенно не готовился, и тем менее грамотно поимел обвинение, да и судья оказался нормальным, чай не Басманный суд.

Когда же адвокатша подготовится да еще приглсит тучу фуеву экспертов, которые каждый байт вверх дном перевернут (это при условии, что Сакс код им предоставит, как же, секрет государственной важности), будем иметь хороший спектакль в отнюдь не погорелом театре.

[Skistar]

Вот что интересно: такого лоера как Сабрина Шрофф (гугланите ее, кому интересно) не вызвонишь по желтым страницам из кутузки, тем более накануне национального праздника. Да и в транскрипте неявно прозвучало что она была retained еще до начала допроса. Так что не исключено, что товаришь то был морально подготовлен. А если так, то простая на первый взгляд схема (алгоритмы от Миши + платформа от Сергея (якобы покраденная) = делать бабки) возможно не так уж и проста. Параноидально? Может быть, но как известно - то что вы параноик еще не значит, что за вами не следят.

[rGlory]

А что такого страшного для Голдмана в этом "потрошении портков"? Да, использовали платформу для скоростного трейдинга - легально? - да. Можно ли этой платформой манипулировать рынками? - да - но смотря что называть манипуляцией.

Да нет, я немного не про то. Просто всегда найдется что-то, что почтненной публике знать совершенно не обязательно. Опять же, если начнут копать, а являлся ли тот код столь значимым, начнут систему потрошить конкретно, те конкурентам рассказывать, как там оно все устроено. А они типа лидеры, остальные себе сразу заметочки сделают, ага вот как оно там у Сакса работает. В общем посмотрим конечно, но не удивлюсь, если Сакс это дело замнет, чтобы лишней публичности избежать.

[Virginian]

Немного подумав:

Cкорее всего обвинение предложит сделку, Алейников признается, что украл proprietary code, который изменяет поинтер мышки на эмблему GS и заплатит один доллар штрафа, на том и покончат.

[ROBUS]

Вот что интересно: такого лоера как Сабрина Шрофф (гугланите ее, кому интересно) не вызвонишь по желтым страницам из кутузки, тем более накануне национального праздника. Да и в транскрипте неявно прозвучало что она была retained еще до начала допроса. Так что не исключено, что товаришь то был морально подготовлен. А если так, то простая на первый взгляд схема (алгоритмы от Миши + платформа от Сергея (якобы покраденная) = делать бабки) возможно не так уж и проста. Параноидально? Может быть, но как известно - то что вы параноик еще не значит, что за вами не следят.

Лишний момент в пользу "конспиративной" теории. Вероятно в Голдмане знали куда ушел Сергей и зачем (может он сам им и сказал предлагая перебить оффер в 1.2М) и ждали удобного момента чтобы сделать ответный ход, а соотвественно Сергей с Мишей были готовы с адвокатом хотя и не знали какой этот ход будет

[Golyadkin]

Вот что интересно: такого лоера как Сабрина Шрофф (гугланите ее, кому интересно) не вызвонишь по желтым страницам из кутузки, тем более накануне национального праздника. Да и в транскрипте неявно прозвучало что она была retained еще до начала допроса. Так что не исключено, что товаришь то был морально подготовлен. А если так, то простая на первый взгляд схема (алгоритмы от Миши + платформа от Сергея (якобы покраденная) = делать бабки) возможно не так уж и проста. Параноидально? Может быть, но как известно - то что вы параноик еще не значит, что за вами не следят.

Я думаю, надо попкорном запасаться.

[ROBUS]

А что такого страшного для Голдмана в этом "потрошении портков"? Да, использовали платформу для скоростного трейдинга - легально? - да. Можно ли этой платформой манипулировать рынками? - да - но смотря что называть манипуляцией.

Да нет, я немного не про то. Просто всегда найдется что-то, что почтненной публике знать совершенно не обязательно. Опять же, если начнут копать, а являлся ли тот код столь значимым, начнут систему потрошить конкретно, те конкурентам рассказывать, как там оно все устроено. А они типа лидеры, остальные себе сразу заметочки сделают, ага вот как оно там у Сакса работает. В общем посмотрим конечно, но не удивлюсь, если Сакс это дело замнет, чтобы лишней публичности избежать.

Это есть но раз они на это пошли то значит потенциальная опасность превышает потенциальные риски. В чем- в чем ,а в оценках риска Голдман номер раз уже 150 лет!

[rGlory]

Это есть но раз они на это пошли то значит потенциальная опасность превышает потенциальные риски. В чем- в чем ,а в оценках риска Голдман номер раз уже 150 лет!

Ну не исключен вариант, что это просто бюрократизм и/или идиотизм в действии. В общем посмотрим, по любому если до суда полюбовно не договорятся и дойдет до публичных слушаний, дело будет очень интересным. Кстати на суд можно приходить всем желающим?

[Skistar]

Тут как-то в личном обсуждении прозвучало такое сравнение трейдинговых дел, с "попытками маленьких рыбок угадать направление течения в море, хотя на самом деле их бросает струей от хвоста здоровенной акулы". Так вот если бы акулу заставить бить хвостом по правилам... В связи с этим интересно посмотреть на цели, задачи и действия National Lawyer Guild (Шрофф - ee член).

[ROBUS]

Это есть но раз они на это пошли то значит потенциальная опасность превышает потенциальные риски. В чем- в чем ,а в оценках риска Голдман номер раз уже 150 лет!

Ну не исключен вариант, что это просто бюрократизм и/или идиотизм в действии. В общем посмотрим, по любому если до суда полюбовно не договорятся и дойдет до публичных слушаний, дело будет очень интересным. Кстати на суд можно приходить всем желающим?

Из моего опыта участия в Jury Duty суды штата как правило открыты для публики, если судья не наложил специальных ограничений. На громких процессах залы - достаточно маленькие - забиты репортерами и сочуствующими задолго до начала, на остальных - абсолютно пустые - 1-2 любопытных. В федеральных думаю что-то подобное

[ROBUS]

Тут как-то в личном обсуждении прозвучало такое сравнение трейдинговых дел, с "попытками маленьких рыбок угадать направление течения в море, хотя на самом деле их бросает струей от хвоста здоровенной акулы". Так вот если бы акулу заставить бить хвостом по правилам... В связи с этим интересно посмотреть на цели, задачи и действия National Lawyer Guild (Шрофф - ee член).

Это вам в раздел "Инвестиции" - мы там уже много лет занимаемся угадыванием направления волн больших акул - с переменным успехом. И даже когда эти движения происходят по правилам (без инсайдерской информации и манипуляций о которых можно только догадываться) волна все равно большая и сносит всех - просто слишком большие обьемы у aкул. Я не верю в возможность борьбы с этим явлением, разве что в возможность предугадать его - иногда.

[rGlory]

Из моего опыта участия в Jury Duty суды штата как правило открыты для публики, если судья не наложил специальных ограничений. На громких процессах залы - достаточно маленькие - забиты репортерами и сочуствующими задолго до начала, на остальных - абсолютно пустые - 1-2 любопытных. В федеральных думаю что-то подобное

А этот процесс будет громким?

[Sergunka]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

[Golyadkin]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

Предполагается, что украли именно булочку, т.е. конкретный компьютерный код. Елси б он ничего не сгружал с рабочего места на рапидшару, то никакого бы уголовного дела не было.

[Sergunka]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

Предполагается, что украли именно булочку, т.е. конкретный компьютерный код. Елси б он ничего не сгружал с рабочего места на рапидшару, то никакого бы уголовного дела не было.

Нарушение беспорно есть но не федерального законодательства, а инструкций внутреннего распорядка. Если, конечно, он там подписывался под этими инструкциями в суде они как-то не фигурировали. Помнится у нас девочка была в разделе Работа в ИТ, которая сама себе на емейл скрипты посылала с рабочего места. В тот раз обошлось без ФБР

[ROBUS]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

Так и с рецепром тоже самое - если он лежал на столе в магазине а кто-то сунул его в карман и был задержан охраной на выходе. И если докажут что на этой бумажке рецепт - заколбасят по полной. А если стихи любимой жене - то их можно раскрутить на бабки за моральный и материальный ущерб. Так что пример абсолютно в кассу и с точки зрения законодательства и кто/кого/когда/за что судит все абсолютно честно.

[ROBUS]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

Предполагается, что украли именно булочку, т.е. конкретный компьютерный код. Елси б он ничего не сгружал с рабочего места на рапидшару, то никакого бы уголовного дела не было.

Нарушение беспорно есть но не федерального законодательства, а инструкций внутреннего распорядка. Если, конечно, он там подписывался под этими инструкциями в суде они как-то не фигурировали. Помнится у нас девочка была в разделе Работа в ИТ, которая сама себе на емейл скрипты посылала с рабочего места. В тот раз обошлось без ФБР

Согласно закону - если с работы украден ластик - то это нарушение штатовского законодательства. А если ластик был перевезен в другой штат - то федерального. Не стоит упорствовать в своих заблуждениях. Другое дело что в 99% случаев контора решает что это фигня и не было кражи (подпадающей под закон) а был - забытый ластик в кармане / взятый на время /старый не рабочий ластик который все равно собирались выкинуть не не зовет полицию, а разбирается сама - штрафом там или увольнением, что и было у этой девочки. Здесь Голдман решил сыграть по полной - абсолютно легально, хотя может быть и не совсем морально. Если проиграет - я считаю что Сергей должен судить их за немалый ущерб (6-ти значный как минимум)

[Golyadkin]

уникальный кусок кода/модель/ алгоритм который может быть использован

Насколько я припоминаю все такое должно иметь патент и должно защищаться не ФБР, а патентным законодательством.

P.S. Про булку пример не в кассу так как украли не булку, а рецепт как повидло в булочку заворачивать

Предполагается, что украли именно булочку, т.е. конкретный компьютерный код. Елси б он ничего не сгружал с рабочего места на рапидшару, то никакого бы уголовного дела не было.

Нарушение беспорно есть но не федерального законодательства, а инструкций внутреннего распорядка.

Если работник car-rental возьмет без спросу машинку покататься, то хозяин рентовки может это трактовать как угон , если захочет, со всеми вытекающими.

[Марик]

Вы хотите сказать, что на _конторском десктопе_ невозможно закрыть любые иные порты и коненкшены other than через CAT-5 шнурок?

На конторском десктопе можно. На девелоперском не получится. Девелоперам нужна для разработки права если не локального админа, то близкие к ним.

[dB13]

Нарушение беспорно есть но не федерального законодательства, а инструкций внутреннего распорядка.

Это выглятит (по крайней формально), как кража trade secrets и промышленный шпионаж.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_secret

A relatively recent development in the United States is the adoption of the UTSA, the Uniform Trade Secrets Act, which has been adopted by approximately 46 states as the basis for trade secret law. Another significant development in U.S. law is the Economic Espionage Act of 1996 (18 U.S.C. § 1831–1839), which makes the theft or misappropriation of a trade secret a federal crime. This law contains two provisions criminalizing two sorts of activity. The first, 18 U.S.C. § 1831(a), criminalizes the theft of trade secrets to benefit foreign powers. The second, 18 U.S.C. § 1832, criminalizes their theft for commercial or economic purposes.

Алейников -- пешка. Весь этот скандал направлен против Малышева и Тезы.
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20090709-710900.html

Ken Griffin's Citadel Investment Group is suing former trader Misha Malyshev and two other former employees, alleging that their formation of a new trading firm violated a non-compete agreement they had with Citadel. ...
It asks the court for an expedited hearing in the case, saying that Teza could cause "irreparable" harm to Citadel. It also mentions the Aleynikov affair, saying, "Teza's decision to hire Aleynikov, an accused software thief, creates a substantial risk that they have stolen, or may be planning to steal, Citadel's proprietary code."

[Sergunka]

MS. SHROFF: Your Honor, if the bank does not bear the risk of insuring that its proprietary information is safe,
it’s certainly not fair for the bank to stand up and say detain somebody while I put into place procedures
that I should have assured the American public that I already had in place when I first took your money.
That’s preposterous.
I mean, essentially what Mr. Facciponte is telling us is this financial institution that takes millions
and millions of dollars of the American public should not bear the risk of making sure that their millions and
millions of dollars are safe, and that burden in fact should rest on one of maybe two hundred employees at Goldman Sachs
that has access to their software code. And gee whiz, because Goldman Sachs didn’t bother to do it,
could you just detain him for a couple of days so that Goldman Sachs can get his act together?
That’s an absurd argument to make.

Тетка, что и говорить - цепкая