Карта ожирения

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 30 Jan 2008 21:36

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Да нет же! Об исполнении правильного обряда.

ОФП не я придумал. Базовые упражнения тоже не я придумал. Сколько пистолетиков делаете сказать стесняетесь - про обряды говорить проще и интереснее. С этим согласен!
Появляется наукоемкость и значимость.

Так пистолетик ваш - чиста обряд и есть.
Вроде биения лбом об пол.

А непременно думать, что если кто не бьется, так из стеснения - это тоже религиозное. Иначе - необъяснимо. :pain1:

olley · Post by **olley** » 30 Jan 2008 21:37

nclone wrote:Я уже писал, что Вы забыли скомпенсировать прогулки. То есть вместо 25 раз на турнике - еще и здесь снизили нагрузку до 17-15 раз. А ежели где убудет - в другом месте обязательно прибудет. В чем противоречие?

Противоречие в том, что 25 раз по потреблению энергии не сильно отличаются от 20. Сила и выносливость рук должна отличаться сильно это да. Потребление энергии - нет. Вы уже много лет толкаете эти подтягивания, как панацею для похудения. Никаких объяснений, как это должно работать, за эти годы я не видел. Каким обрзом 2 минуты работы маленьких мышц должны сжигать килограммы жира тоже не объясняте.

Я вам еще раз скажу. Подтягиваюсь я 20 раз или не подтягиваюсь совсем никак не влияет на похудение. Занятия аэробикой влияют самым прямым образом: неделю занимаюсь - есть прогресс, неделю не занимаюсь - прогресса нет.

nclone wrote:К несчастью у того самого большинства, которым Вы прикрываетесь - не получается похудеть через пешие прогулки от метро до офиса и обратно.

Вы сначала выясните сколько они ходят и сколько едят. После этого можно будет продолжить более предметный разговор. А то большинство, которым "прикрываюсь" я худеет вполне нормально. Статистика об этом говорит сама за себя. Наука тоже. А о подтягиваниях говорит только секретный учитель nclone

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 30 Jan 2008 21:38

nclone wrote:Я же говорю, что не худоба красит человека, а мышечный тонус.

Тут проблема, как бы расслабится, а не как подтянутся пистолетиком 100 раз на турнике...
После определенного возраста больше интересует состояние суставов, позвоночника и идавление, а сколько раз хлопнуть в ладоши над головой, в общем-то не самое актуальное.
Вот после пробежки 8км после целого дня за компьютером, давление приходит в норму. А после 100 отжиманий - ни фига.
Ы?

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 21:40

Capricorn wrote:В то что 100 отжиманий в минуту заменят мне 30 минут на велосипеде не верю....................................
Моя цель - не "жиреть" и не иметь "пивного" брюха, что бы костюмчик сидел, быть "physically fit", бодрым и получать удовольствие от занятий спортом.

О чем спорим? Чтобы быть "physically fit" - нужно десяток раз на ножке присесть - не находите? Это же минимальные требования для многих игровых видов спорта.

Я верю, что от футбола, или велика можно получать удовольствия. Но раз не получается сделать базовое упражнение ОФП - значит не получается - и это не есть гуд при всем удовольствии.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 30 Jan 2008 21:41

olley wrote:Подтягиваюсь я 20 раз или не подтягиваюсь совсем никак не влияет на похудение.

Так и у автора не влияет. По его же словам.

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 21:43

Bonny P. wrote:Так пистолетик ваш - чиста обряд и есть.
Вроде биения лбом об пол.

Не обряд а базовое упражнение ОФП. Тяжело принять. Понимаю. :mrgreen:

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 21:43

Frisky wrote:
хттп://нутива.цом/нутритион/органиц.пхп

линк на сайт производителя органической еды? хммм.
Статью посмотрел.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 30 Jan 2008 21:46

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Так пистолетик ваш - чиста обряд и есть.
Вроде биения лбом об пол.

Не обряд а базовое упражнение ОФП. Тяжело принять. Понимаю.

Одно из многих. Далеко не самое эффективное. Крайне вредное для коленного сустава. Единственное показание к принятию - несокрушимая вера в...
Понимаете?

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 21:47

olley wrote:Противоречие в том, что 25 раз по потреблению энергии не сильно отличаются от 20

Странно. А набрав кило Вам и 20 раз поднянуться не удалось, а только 17, относительно какого веса, кстати - в процентном соотношении? 1 кг от 70 - и результат упал (если идти у Вас на поводу, что именно из за веса результат упал) - У меня кол-во константа, а вот вес организм подбирает сам. Либо я сильнее становлюсь - либо худею :pain1:

Frisky · Post by **Frisky** » 30 Jan 2008 21:48

michvin wrote:
Frisky wrote:
хттп://нутива.цом/нутритион/органиц.пхп
линк на сайт производителя органической еды? хммм.
Статью посмотрел.

Ну дак, Вы просто читайте факты и сами делайте выводы, что лучше для Вас...Пестициды, гормоны, антибиотики в пище или их отсутствие? :pain1:

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 21:50

f_evgeny wrote:Вот после пробежки 8км после целого дня за компьютером, давление приходит в норму. А после 100 отжиманий - ни фига.
Ы?

8 км это приблизительно 1 час не торопясь? А взять его где, время?

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 21:56

Bonny P. wrote:Одно из многих. Далеко не самое эффективное.

Я не продаю Вам книжку "похудей", я делюсь методой - а именно:

"Если человек не может выполнить базовое упражнение - значит тонус его мышц некудышний". - есть возражения?

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 30 Jan 2008 22:05

nclone wrote:
Bonny P. wrote:Одно из многих. Далеко не самое эффективное.

Я не продаю Вам книжку "похудей", я делюсь методой - а именно:

"Если человек не может выполнить базовое упражнение - значит тонус его мышц некудышний". - есть возражения?

Если человек не может выполнить определенное упражнение, значит тонус его мышц не соответствует тренированности, необходимой для выполнения этого упражнения. Масло масляное. Все.

Ни к похудению, ни к общефизическому состоянию это прямого отношения не имеет.
Методой чего именно Вы делитесь, в свете вышесказанного обсуждать бессмысленно.

olley · Post by **olley** » 30 Jan 2008 22:06

nclone wrote:Странно. А набрав кило Вам и 20 раз поднянуться не удалось, а только 17, относительно какого веса, кстати - в процентном соотношении? 1 кг от 70 - и результат упал (если идти у Вас на поводу, что именно из за веса результат упал) -

Признайтесь, что про один килограмм это вы сами сейчас придумали.

Разницу в килограммах точно сказать не могу, не взвешивался. Когда ходил и подтягивался 20 раз, талия была 80см. Сейчас подтягиваюсь 17 раз, могу присесть глубоко пистолетиком на одной ноге 20 раз, отжимаюсь 45 раз. Талия 93см (как сказал бы ослик Иа: "Душераздирающее зрелище"). Разница в весе должна быть килограммов 5-7 как минимум.

У меня кол-во константа, а вот вес организм подбирает сам. Либо я сильнее становлюсь - либо худею

Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная. Жир может либо сгорать, когда требуется энергия, либо оставаться там где он есть. Просто без сжигания жир исчезнуть не может. Нет такого механизма в природе. Даже таблетки для похудения (известный ЕСА stack) работают на сжигании.

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:09

Frisky wrote:Вы просто читайте факты и сами делайте выводы, что лучше для Вас...

То что нас не убивает, делает нас сильнее?

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:10

Bonny P. wrote:Если человек не может выполнить определенное упражнение.

Не определенное, а базовое :pain1:

Причем совсем, ни разу!!!

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:18

olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная.

Про 1 кг? Конечно придумал!

Абстрактная модель 70 - 80 кг. Энергия затрачивается (с Ваших слов) одна и та же что на 20 что на 25 подтягиваний. Изменение веса (с Ваших слов) на 5 кг снижает кол-во до 17 раз.

Возникает вопрос, куда девается энергия, если 6-7% изменения веса приводят к таким плачевным результатам?

И еще раз. Уменьшили фичической активности (прогулки) добавили пяток подтягиваний (а именно 25 вместо 20 текущих) - вес не изменится, а скорее всего уменьшится.

Взвесьтесь сегодня при 17 подтягиваниях - сразу после турника - и сравните результат с весом сразу после 25 подтягиваний. Удивитесь безмерно

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:26

olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная. Жир может либо сгорать, когда требуется энергия, либо оставаться там где он есть. Просто без сжигания жир исчезнуть не может.

Я же говорю, что важны не упражнения, а идеология?
Нужно поставить организм в условия, когда он не будет больше, активнее жечь жир - но станет меньше жира запасать ... :pain1:

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:27

nclone wrote:
olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная. Жир может либо сгорать, когда требуется энергия, либо оставаться там где он есть. Просто без сжигания жир исчезнуть не может.

Я же говорю, что важны не упражнения, а идеология?
Нужно поставить организм в условия, когда он не будет больше, активнее жечь жир - но станет меньше жира запасать ... :паин1:

например?

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:28

Frisky wrote:
michvin wrote:
Frisky wrote:
хттп://нутива.цом/нутритион/органиц.пхп
линк на сайт производителя органической еды? хммм.
Статью посмотрел.

Ну дак, Вы просто читайте факты и сами делайте выводы, что лучше для Вас...Пестициды, гормоны, антибиотики в пище или их отсутствие? :паин1:

ну т.е. органическая еда явление психологическое

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:32

michvin wrote:например?

А я устал повторять :mrgreen:

Работать с собственным весом. Сколько раз подтягиваетесь на перекладине?

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:35

nclone wrote:
michvin wrote:например?

А я устал повторять :мргреен:

Работать с собственным весом. Сколько раз подтягиваетесь на перекладине?

у меня нет проблем с весом. Мне интересно как можно упражнениями указать организму откуда жир брать. Можно говорить биологическими терминами - я пойму

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:42

michvin wrote:Можно говорить биологическими терминами - я пойму

Я не биолог, не обучен мове. Общие идеи и прикладное применение выше.

Если Вы биолог - объясните, отчего при "похожих" затратах энергии у человека получается подтянуться 17 раз, но не получается подтянуться 20 раз. И куда денется жир, если человек за месяц доведет свои 20 до 25 раз на турнике.

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:51

nclone wrote:
michvin wrote:Можно говорить биологическими терминами - я пойму

Я не биолог, не обучен мове. Общие идеи и прикладное применение выше.

Если Вы биолог - объясните, отчего при "похожих" затратах энергии у человека получается подтянуться 17 раз, но не получается подтянуться 20 раз. И куда денется жир, если человек за месяц доведет свои 20 до 25 раз на турнике.

1. мышечная масса. Если нарастить сможет подтянуться и 50, всё зависит от числа волокон. Затраты, кстати, похожими не будут
2. Жир будет деваться в зависимости от того как доводить с 20 до 25. Если при этом соблюдать диету и не давать организму слишком много источников энергии то он перейдёт на расходование жира (3-ий по предпочтительности источник энергии) то его запасы уменьшаться, т.к. надо будет откуда-то энергию для тренировок брать

olley · Post by **olley** » 30 Jan 2008 22:53

nclone wrote:Абстрактная модель 70 - 80 кг. Энергия затрачивается (с Ваших слов) одна и та же что на 20 что на 25 подтягиваний. Изменение веса (с Ваших слов) на 5 кг снижает кол-во до 17 раз.

Возникает вопрос, куда девается энергия, если 6-7% изменения веса приводят к таким плачевным результатам?

В чем проблема? Количество подтягивний очень нелинейно по отношению к весу. Если человек весит 70 кг и подтягивается 20 раз, то это не значит, что привязав к ногам штангу в дополнительные 70 кг он сможет подтянуться 10 раз. С этой точки зрения мой пример вполне попадает в схему: 75 кг - 20 раз, 80 кг - 17 раз.

На дополнительные 5 подтягиваний при том же весе (80кг) конечно будет потрачена дополнительная энергия, с этим я не спорю. Но эта энергия настолкьо мизерна (мелкие мышцы) что ожидать, что она заменит часовую прогулку пешком может только неисправимый оптимист.

Более того. Вы упорно не хотите понять, что при подтягиваниях для получения энергии используется глюкоза. Запасы глюкозы иссякают очень быстро. Как только они заканчиваются, мышца перестает работать. Именно поэтому никто не может подтягиваться в течение часа без перерыва.

Во время аэробных занятий сначала сжигается легкодоступная глюкоза и гликоген и лишь затем (не ранее чем через 40 минут, если мне не изменяет память) запускаются механизмы расщепления жира. Поэтому можно хоть уприседаться пистолетиком до инфаркта, жир от этого уменьшаться не будет.