«Код ДаВинчи»

Forum rules
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

Елена wrote:Игореня, 9 страниц обсуждений-перепалок, судя по всему, книга заслужила. Что само по себе необычно. Одного несчастного даже закрывали в разделе о Литературе 8O . Помнится, Кундера у той же просвещенной публики и на одну страницу не потянул... Если "такая гадость эта ваша заливная рыба", зачем так сильно полыхать? Похоже, что просто хочется неумных-неразумных поставить на их место. Или где?


Лена, это даже и не критика книги, с книгой все понятно. Скорее попытка разобраться, можно ли по легким детективным историям составить философское представление о чем бы то ни было.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
Top
User avatar
Цаца
Уже с Приветом
Posts: 26197
Joined: 12 Jul 2002 10:35
Location: Beijing

Post by Цаца »

Волчара wrote:осмелюсь предположить, что sci fi ты любишь не очень :mrgreen:


Таки да, не очень. Озадачивают рояли в кустах. :mrgreen:
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Цаца wrote:Я очень люблю Лема, очень. Прям очень. :mrgreen:

Так мы решили о любви говорить или о ... :roll:
:lol:
Top
User avatar
Boak
Уже с Приветом
Posts: 180
Joined: 09 Dec 2002 13:53
Location: Питер -> LA

Post by Boak »

UMLец wrote:А я был просото уверен, что "не удивит": ситуация действительно просот 1 в 1 с Кодом.
Matrix - тем, кто не работал в Artificial Intelligence ну или хотябы не серьезный программист с философской подоплекой - этот фильм просто понять нечем. И это совсем не наезд - просот без этих спец.знаний - айзберга совсем не видно.

Вы как человек с 10летним стажем, не могли бы сказать что в есть в Матрице принципиально нового по сравнению например с этим рассказом Лема:
http://lib.ru/LEM/korkoran.txt (Рассказ небольшой, его можно прочитать довольно быстро)

А также Вы не могли бы привести несколько примеров, для чего именно в Матрице нужно знания программирования + философии + AI?
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Noskov Sergey wrote:А что такое моделирование знаний?

В АI - это не самоцель, а использование приемов человеческого мышления в software systems: Понятий, Суждений, Умозаключений. А для этого их надо познать до нужной глубины :roll: . Та вот толомав над этим мозги - вздрагиваешь, когда (v Matrix Revolutions)Программа обьясняет "что такое Любовь" Neo: "No, it is a word. What matters is the connection the word implies." - видишь простоту заложенной модели, но где схвачена самая суть понятия "Любовь". О которой, кстати люди постоянно спорят, в том числе и здесь, на форуме. :wink:
Last edited by UMLец on 08 Mar 2005 20:49, edited 1 time in total.
Top
Eeyore
Уже с Приветом
Posts: 3172
Joined: 15 May 2001 09:01

Post by Eeyore »

UMLец wrote:где швачена самая суть понятия "Любовь"


Вот именно.
Хорошо сказано.
Top
User avatar
jarina
Уже с Приветом
Posts: 6683
Joined: 05 Jan 2005 21:30

Post by jarina »

Boak wrote:Вы как человек с 10летним стажем, не могли бы сказать что в есть в Матрице принципиально нового по сравнению например с этим рассказом Лема:
http://lib.ru/LEM/korkoran.txt (Рассказ небольшой, его можно прочитать довольно быстро)



Спасибо за рассказ. Люблю старика-Лема! :)
Top
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Noskov Sergey wrote:О Коде говорить значительно проще чем о Кундере.

Exactly! Надо бы интеллектуальную элиту Привета попросить ещё порассуждать о Музиле "до хрипоты, до драки" на 10 страницах :) Особенно примечательно то, что толпа интеллектуалов и интеллигентов счастливо долбает одного Умельца уже шестую страницу подряд. Мы, забитые селяне с галерки, в восхищении от стойкости Умельца перед лицом такой агрессивности против одного шагающего не в ногу с мировой интеллигенцией.
Top
Eeyore
Уже с Приветом
Posts: 3172
Joined: 15 May 2001 09:01

Post by Eeyore »

Потом нам же спасибо скажет, после канонизации.
Top
User avatar
den
Уже с Приветом
Posts: 1731
Joined: 01 Feb 1999 10:01
Location: Ann Arbor, MI

Post by den »

Что все так на "Код" накинулись? Хорошая книга. Наверное. Я вот под ее косвенным влияние "Маятник Фуко" прочитал, за что огромное спасибо Дэну Брауну. А в "Ангелах" графические работы хороши.
DEN
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Boak wrote:не могли бы сказать что в есть в Матрице принципиально нового по сравнению например с этим рассказом Лема:
http://lib.ru/LEM/korkoran.txt (Рассказ небольшой, его можно прочитать довольно быстро)

Отличный рассказ для того времени - спасибо за наводку!
В Матрих много идей основано на современных разработках в ИТ. Плюс множество метафор о том КАК моделируются разные аспекты психологии и интеллекта человека. Множество идей о самом моделированииЛ Глубина моделирования, адаптивность моделей и т.д. :roll:
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Елена wrote:...перед лицом такой агрессивности против одного шагающего не в ногу с мировой интеллигенцией.

:lol: Шагающей, в свою очередь, не в ногу со (как они считают) 100.000 мух, хавающих Код своими безмозглыми мозгами :mrgreen:
Top
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Елена wrote:Особенно примечательно то, что толпа интеллектуалов и интеллигентов счастливо долбает одного Умельца уже шестую страницу подряд. Мы, забитые селяне с галерки, в восхищении от стойкости Умельца перед лицом такой агрессивности против одного шагающего не в ногу с мировой интеллигенцией.

Ну, предположим, некоторым из долбающих (книгу а не UMLец-а) отнюдь не чуждо восхищение стойкостью уважаемого оппонента. 8)
Top
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

кошмар, сколько пыла :lol: !

IMHO, автор - банальный борзописец, когда читаешь книгу не оставляет впечатление, что находишься в компьютерной игре. Он явно не претендует на роль античного классика.

Но при этом написано живым языком, читается легко, представлены нетрадиционные взгляды на многие очевидные вещи - заставляет задуматься, ну уж по крайнеи мере по-новому взглянуть на "Тайную вечерю" - что вы ещё хотите?

Give him (Brown) a break, people! :mrgreen:
Безапелляционность - признак глупости.
Top
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Елена wrote:Игореня, 9 страниц обсуждений-перепалок, судя по всему, книга заслужила. Что само по себе необычно. Одного несчастного даже закрывали в разделе о Литературе 8O . Помнится, Кундера у той же просвещенной публики и на одну страницу не потянул... Если "такая гадость эта ваша заливная рыба", зачем так сильно полыхать? Похоже, что просто хочется неумных-неразумных поставить на их место. Или где?

Ленок, ну ёлы-палы, ну тебе ли не знать... Есть Браун и есть Фейхтвангер. Есть "Матрица" и есть ... ну хоть "Meet Joe Black", который я вон только что посмотрел... ещё раз... и ещё буду смотреть когда пойдёт. Есть ремесло и есть искусство. На художественную самодеятельность просто жалко времени. С настоящим искусством хоть как-то поверхностно бы познакомиться, пока в ящик не заколотили...
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

OOOO wrote:С настоящим искусством хоть как-то поверхностно бы познакомиться, пока в ящик не заколотили...

А кто решает что такое настоящее искусство и что - ненастоящее? :roll:
У Брауна в Коде - мысль есть, что историю пишут winners - с одной стороны, наверное хорошо, а с другой - вроде как однобоко.

С решением о "настоящем искусстве" - дело, наверное, обстоит так же :pain1:
PS: "самодеятельность" - не только "плохо".
Top
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Кстати, католическая и православная церковь на сей раз объединеными усилиями выступили против Кода Да Винчи, как книги перевирающей и историю церкви и вообще историю. То что вранья и фантазий автора там много-то это да, но именно этим она и держит умы читателей, а до хужественности там , конечно. далеко. Псевдонаучно-художественный китч.
Top
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

UMLец wrote:..Это я и пытался "отстоять" в Коде, поэтому и спрашивал эрудитов, раскрывших все тайны Кода с 1/3 - 1/2. ...

Саму книгу не читал, но ... нет, не осуждаю ..с удовoльствием читаю комментарии к "историческому детективу": Сеичас продается в Barnes & Noble , $8.

http://www.usnews.com/usnews/store/prod ... avinci.htm

But this 24 hour thrill ride through "pseudo-history" has also ignited a firestorm of questions about religion, sex, the Church, Renaissance art, and even the history of the Western World.

Now U.S. News & World Report has compiled a fascinating in-depth report that answers many of the questions and controversies presented in the original book
.
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

В Матрих много идей ...
В Матрице много идей? Вот уж бы никогда не подумал.

...основано на современных разработках в ИТ.
Лапша в Матрице основана на том уровне понимания, которое не должно показаться слишком сложным для массового зрителя. Ну, вот, примерно, так же, как в Шреке "самая верхняя комната самой высокой башни" основывается на современных разработках сроительства небоскребов.
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Sergey___K wrote: Лапша в Матрице основана на том уровне понимания, которое не должно показаться слишком сложным для массового зрителя.

Лапша - да. Но для "зубатых пацанов" - в лапше есть МЯСО, но не всем оно позубам :nono#:
:mrgreen:
Top
User avatar
Lulu_The_Black_Mage
Уже с Приветом
Posts: 642
Joined: 29 Jul 2003 05:19

Post by Lulu_The_Black_Mage »

UMLец wrote: В Матрих много идей основано на современных разработках в ИТ. Плюс множество метафор о том КАК моделируются разные аспекты психологии и интеллекта человека.


В Матрице прежде всего много идей надерганных из Рене Декарта и Иммануила Канта, а уж потом из вашего ИТ. Так что, кроме знания ИТ, хотя бы поверхностное знание основных философских идей не помешало бы для того, чтобы поверхностно разобраться в Матрице :wink:
Не делайте из мухи слона - не прокормите!
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

UMLец wrote:
Sergey___K wrote: Лапша в Матрице основана на том уровне понимания, которое не должно показаться слишком сложным для массового зрителя.

Лапша - да. Но для "зубатых пацанов" - в лапше есть МЯСО, но не всем оно позубам :nono#:
:mrgreen:
Не все столь всеядны.
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Lulu_The_Black_Mage wrote:В Матрице прежде всего много идей надерганных из Рене Декарта и Иммануила Канта, а уж потом из вашего ИТ. Так что, кроме знания ИТ, хотя бы поверхностное знание основных философских идей не помешало бы для того, чтобы поверхностно разобраться в Матрице :wink:

Идеи Канта надерганы не в Matrix, а в AI, а уж от туда - в Matrix. Но ход Ваших мыслей мне нравится :radio%:
Буду рад прочесть Ваше видение этих идей здесь - что нибудь посложнее чем <Define "Real"> пожалуйста!
Top
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Sergey___K wrote:Не все столь всеядны.

OK, OK. Take the blue pill :pain1:
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

UMLец wrote:
Sergey___K wrote:Не все столь всеядны.

OK, OK. Take the blue pill :pain1:
Все не так просто. Цвета тоже нет. :mrgreen:
Top

Return to “Литература и Искусство”