Хотели ли Вы перемен в СССР 20 лет назад?

[SVK]

machineHead, Вы когда-нибудь начнете понимать разницу между русскими словами "заработать" и "нахапать"?

Чего не понятного-то? Если SVK, то "заработал". Если некто другой, да ещё и гораздо больше, то "нахапал".

machineHead, не надо опускаться до уровня маразма, извините за грубость.

PS. Чтобы избежать обвинений в "невозможности диалога": Слово "нахапал" не имеет юридического или экономического смысла. Чистые эмоции. Хотите что-то обсудить - давайте нормальные термины и факты.

Почитайте, хотя бы, книгу Пола Хлебникова. Хотя, если упорно не хотеть чего-то понять, то уже никакая книга не поможет....

[Gennadiy]

Родители мои были такого происхождения и национальности, что считали это само собой разумеющимся.

Это какая же такая национальность если не секрет?

[machineHead]

First time you asked me if it is the same to serve рядовым или офицером. Original quetion was:

"Да, в любом случае, Вы надеюсь поняли суть вопроса - служить два года офицером и солдатом, по-Вашему, одно и то же?"

Совершенно верно, я с самого начала спрашивал про именно Ваше отношение. В ответ на что Вы мне обьяснили, что рация на танке.

Нынеший Ваш ответ не прибавил понимания:

I replied on this question - NO.
....
From this ange both cases are the same.Both guys did what they had to do no matter what was their role there.

Напомню, оригинальный вопрос возник в ответ на Ваш тезис о том, что служба в СА была полезна каждому. Вот я и хочу уточнить, какая именно.
Поскольку служба офицером и солдатом в СА, по моим впечатлениям, отличалась примерно как служба в конюшне конюхом и лошадью.

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

[machineHead]

machineHead, не надо опускаться до уровня маразма, извините за грубость.

Умом Вас не понять ... Если я что серьёзно скажу - Вы отвечаете цитатой из пошлого анекдота, если несерьёзно - сразу обижаетесь.

давайте нормальные термины и факты.

Почитайте, хотя бы, книгу Пола Хлебникова. ...

А что, просто факты привести нельзя?

Кстати, возвращаясь к вопросу о заработанном, можной пойти с обратной стороны. Приведите пример из русских мультимиллионеров (их сейчас много), на Ваш взгляд честно заработавших деньги.

[machineHead]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

Если не секрет, чем 70-е отличались от 80-х?

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

Если не секрет, чем 70-е отличались от 80-х?

Афганистан.

[zVlad]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

It was 1979-81, just when Afgan started, but I wasn't there. I agree service in those decades are different stories.

[Yvsobol]

zVlad,
Я прошу прощения, если уже упоминали, а я не заметил. А в каких годах Вам пришлось служить офицером? Поскольку одно дело было служить в 70-х, другое совсем в 80-х, и уж совсем другое в 90-х.

It was 1979-81, just when Afgan started, but I wasn't there. I agree service in those decades are different stories.

ОК. Спасибо. Просто ето дало мне понять Вашу позицию.

[SVK]

Кстати, возвращаясь к вопросу о заработанном, можной пойти с обратной стороны. Приведите пример из русских мультимиллионеров (их сейчас много), на Ваш взгляд честно заработавших деньги.

А взгляните в том списке (среди русских) в графу "Источник дохода": продажа нефти, продажа нефти, продажа нефти, продажа нефти, продажа газа, продажа газа, продажа газа, продажа алюминия, продажа стали, ... Где-то там одна позиция Телекоммуникация затесалась случайно.

Вся их "работа" заключалась в том, что они вставляли свое имя в графы "Получатель платежа" везде, где можно.

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. И даже почти все технико-организационные работы были сделаны либо просто до них, либо без их участия. Они просто приставили сами себя к раздаче слонов. А "неактивные" при этом доили коров, лечили людей, учили детей, собирали машины, и делали многое другое, без чего те "активные" давно бы подохли. И те, кто работал (в моем понимании этого слова) - тем было некогда заниматься хапанием. Либо одно - либо другое, но не оба сразу. Были надежды, что от хапуг защитит государство, но оно само превратилось в таких же хапуг...

И не надо меня убеждать, что то, что произошло в России - это к лучшему. Это - полная жопа. Даже по сравнению со всеми недостатками бывшего социализма.

[vaduz]

И не надо меня убеждать, что то, что произошло в России - это к лучшему. Это - полная жопа. Даже по сравнению со всеми недостатками бывшего социализма.

Это были две разных ж...
Желание выбраться из первой - похвально.
Утверждение, "сидя в первой предвидел вторую, а потому был против" - сомнительно...

[VladDod]

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. ...

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

[Misha]

Они должны были получать за выполненную работу, а они получили за стоимость ресурса - который очевидно они не на огороде вырастили, и даже не открыли своими изысканиями. ...

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

Сложность нефтедобычи не сложнее создания компьютера. Кстати, один только завод по производству чипов стоит 2-3 миллиарда, - наверняка сравнимо с затратами на поиск и разработку десятков скважин.

Но те, кто пытался делать компьютеры в России не разбогатели так, как те, кто был в нефтяном бизнесе. Так что, сложность технологии ничего не обьясняет.

По-моему, единственное обьяснение - отсутствие конкуренции как наследие социалистической системы хозяйствования, и бардак наступивший с развалом системы.

[SVK]

Я спорить не буду, но это, извините, общепринятое заблуждение, характерное для всех, кто незнаком с нефтедобычей.

Открытие, разведка, разработка, обустройство и эксплуатация месторождения ... особенно на шельфе ... плюс транспортировка, ... технологически куда более сложные процессы нежели, скажем, организация животноводческого хозяйства или постройка завода по выпуску телевизоров.

Это совершенно понятно. Я только утверждаю, что ни один из новых русских, разбогатевших на торговле нефтью, даже близко не касался:
- Открытия,
- разведки,
- разработки,
- обустройства
- эксплуатации месторождения
- транспортировки, ...
Ну, те, кто этого касался - они кое-что получили (особенно на фоне "неактивных" врачей, учителей, и пенсионеров), но это так - подачки... А разбогатели те, чья роль весьма сомнительна. Подробное исследование требует больших усилий, и человеку со стороны почти недоступно. Но если почитать имеющиеся примеры исследования, как про Березовского, то нетрудно экстраполировать эту деятельность на остальных представителей этого "активного" класса. Как говорится: чудес не бывает...

Если бы хоть один из "активных" сделал бы что-нибудь полезное... Никто, и ничего... - Жопа...

[VladDod]

Но те, кто пытался делать компьютеры в России не разбогатели так, как те, кто был в нефтяном бизнесе. ...

Рынок, аднака.

Кстати, именно простота изготовления компьютеров привела к высокой конкуренции их производителей и, как следствие, к падению цен на них. Влезть на этот рынок российским производителям было практически нереально.