vaduz wrote:Вот они, слова зрелого советского диссидента! За такие слова сначала выперли бы из комсомола и из института. А потом, если упорствовать, и в психушку можно угодить...
Ничего-то вы о нас "зрелых диссидентах" не знаете! Из комсомола мы сами выходили.Писали заявление и клали билет ма стол.
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
vaduz wrote: Вот они, слова зрелого советского диссидента! За такие слова сначала выперли бы из комсомола и из института. А потом, если упорствовать, и в психушку можно угодить...
Да ладно Вам ужасы-то рассказывать. Это Вы можете знакомым американкам такие байки вкручивать. Для поднятия собственной героичности...
Вполне пофигизм был распространён. И анекдоты травили про Брежнева. И БиБиСи с Севой Новгородцевым слушали. В массовом порядке...
Комсомол - чистая проформа была. Как здесь для многих хождение в церковь и вера...
И главное комсомольское мероприятие - дискотека.
vaduz wrote:Основываясь на этом, смею предположить, что Вы слишком молоды, чтобы помнить годы "настоящего", а не перестроечного социализма...
Слишком молодыми не бывают... Вы правы,вероятно,в годы "настоящего",я была ребенком very well taken care of и потому мне было хорошо!Именно поетому я не могу согласиться со всеми "жестоконенавистниками социализма",утверждающими,как ВСЕ было ужасно плохо...
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
Герасим wrote:Да ладно Вам ужасы-то рассказывать. Это Вы можете знакомым американкам такие байки вкручивать. Для поднятия собственной героичности... Вполне пофигизм был распространён. И анекдоты травили про Брежнева. И БиБиСи с Севой Новгородцевым слушали. В массовом порядке... Комсомол - чистая проформа была. Как здесь для многих хождение в церковь и вера... И главное комсомольское мероприятие - дискотека.
Есстесственно... На кухне - все герои...
Но вот так встать на комсомольском собрании и заявить: нет товарищи, я не признаю руководящей и направляющей роли КПСС, мне наплевать на комсомол - проформу, и вообще - я верующий. Не, кишка тонка была, хотя все остальные и думали точно так же...
b-b wrote: Вы правы,вероятно,в годы "настоящего",я была ребенком very well taken care of и потому мне было хорошо!Именно поетому я не могу согласиться со всеми "жестоконенавистниками социализма",утверждающими,как ВСЕ было ужасно плохо...
Я тоже считаю, что захватил только небольшую часть того времени. Скажем, на мою сознательную/самостоятельную жизнь пришлись годы, начиная с 80-го. Поэтому я вполне понимаю людей постарше...
ВСЕ ужасно плохо, конечно не было. Но было то, из-за чего обратно неохота, даже если паек из спец-распределителя пообещают.
vaduz wrote:Есстесственно... На кухне - все герои... Но вот так встать на комсомольском собрании и заявить: нет товарищи, я не признаю руководящей и направляющей роли КПСС, мне наплевать на комсомол - проформу, и вообще - я верующий. Не, кишка тонка была, хотя все остальные и думали точно так же...
Никакого смысла. Это я к тому, что время было такое: думали одно, говорили другое, делали третье... Лучше промолчать, чем нажить неприятности. Догмы какие-то заучивали наизусть, экзамены по ним сдавали, ленинский зачет какой-то... Маразм...
Бухтели про себя, а на бессмысленные комсомольские собрания ходили. Как пример, на первом курсе после картошки, комсомольское собрание: "Есть предложение, все заработанные деньги, (~ по трояку с носа) отдать комитету комсомола на <какую-то фигню, которую так и не сделали>". Вот что интересно, как потом оказалось, все (и я) были против, но все проголосовали "за". Дабы не высовываться и дабы не наживать неприятностей...
b-b wrote:Из комсомола мы сами выходили.Писали заявление и клали билет ма стол.
А я в Комсомол вступил за 2 недели до его распада. Заплатил взносы, целых 24 копейки - это пирожное и 2 стакана газировки, за целый год вперед. А он взял и распался Зато если они опять к власти прийдут, то я достану свой билет, и буду в первых рядах
День не задался с самого утра: в один глаз светило солнце, в другой попало копье...
uncle_Pasha wrote:Социализм, как он был в СССР - идея хорошая. Имплементация никудышная.
Вот именно.
Идея изначально ошибочная. Как ее ни имплементируй, ничего стабильного не будет.
Ошибочная потому что она расчитана на то что люди будут работать на благо других и не заботясь о себе , в то время как подавляющее большинство людей хочет в первую очередь заботиться о себе и своей семье.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:Идея изначально ошибочная. Как ее ни имплементируй, ничего стабильного не будет. Ошибочная потому что она расчитана на то что люди будут работать на благо других и не заботясь о себе , в то время как подавляющее большинство людей хочет в первую очередь заботиться о себе и своей семье.
Это понимали все, в т.ч. и коммунисты. Собственно, идеологическая работа и была направлена на воспитание нового человека, соответствующего моральному кодексу строителя коммунизма.
Но как оказалось, догма - она и есть догма, на практике ее только репрессиями воплотить в жизнь можно...
kron wrote:Идея изначально ошибочная. Как ее ни имплементируй, ничего стабильного не будет. Ошибочная потому что она расчитана на то что люди будут работать на благо других и не заботясь о себе , в то время как подавляющее большинство людей хочет в первую очередь заботиться о себе и своей семье.
Ну вот сейчас я живу в замечательной стране Швеции. Социализм отлично имплементирован. Если бы я был шведом, то я бы ни в жизнь никуда отсюда бы не уехал, тем более в дикий американский капитализм.
Seryi wrote:Ну вот сейчас я живу в замечательной стране Швеции. Социализм отлично имплементирован. Если бы я был шведом, то я бы ни в жизнь никуда отсюда бы не уехал, тем более в дикий американский капитализм.
Хе-хе, это капитализм с человеческим лицом.
Ну и дикими налогами...
kron wrote:Идея изначально ошибочная. Как ее ни имплементируй, ничего стабильного не будет. Ошибочная потому что она расчитана на то что люди будут работать на благо других и не заботясь о себе , в то время как подавляющее большинство людей хочет в первую очередь заботиться о себе и своей семье.
Ну вот сейчас я живу в замечательной стране Швеции. Социализм отлично имплементирован. Если бы я был шведом, то я бы ни в жизнь никуда отсюда бы не уехал, тем более в дикий американский капитализм.
Я же говорю что задача стоит построить стабильную систему. Весь этот европейский социализм лет через 10-20-30 либо скатится к советскому варианту (урезать потребности так как товаров станет все меньше и меньше) или прекратят експеримент.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Seryi wrote:Ну вот сейчас я живу в замечательной стране Швеции. Социализм отлично имплементирован. Если бы я был шведом, то я бы ни в жизнь никуда отсюда бы не уехал, тем более в дикий американский капитализм.
Хе-хе, это капитализм с человеческим лицом. Ну и дикими налогами...
На два шага вперед никто же смотреть не хочет. Если скажем завтра в капиталистической стране ХХХ введут шведскую модель социализма (увеличат налоги до 60% - 80%, минимальные заплаты поднимут, медициной обеспечат , и т.д).
Это не значит что на следующий день все перестанут работать или сбегут. Будут работать как и раньше. Но самые толковые (которые платят 60%) начнут думать куда податься. Другие толковые решат что уежать не стоит, но и пахать тоже. Опять же пример новому поколению: работай или не работай , все равны. 90% решат что лучше не напрягаться. А народ потом будет думать почему очередь к врачу на пол года или почему другие страны не хотят покупать их товары.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Из комсомола мы сами выходили.Писали заявление и клали билет ма стол. 
Зато если они опять к власти прийдут, то я достану свой билет, и буду в первых рядах 
