A. Fig Lee wrote:Кстати, что такое Палестина - отдельное государство/неотдельное, окупированное/неокупированное?
Палестина - территория включающая нынешний Израиль, Иорданию и, возможно, еще что-то. Название было дано римлянами достаточно давно(с пару тысяч лет тому назад). Государства с таким названием никогда не существовало, также термин "палестинец" никогда не означал ничего, кроме как "житель Палестины". С точки зрения международного права так называемые "оккупированные палестинские территории" таковыми не являются, т.к. их бывший "хозяин" - Иордания - от них отказался, а Израиль получил над ними контроль в результате победы над агрессором (точно так же, как СССР "оккупировал" Калининградскую область). Другое дело, что в Иудее и Самарии оказались арабы, которые претендуют на эту землю, но это никак не отменяет права Израиля на нее.
A. Fig Lee wrote:А плохо не станет? Россия в Чечне - у себя дома, ето территория России.
Осталось только уговорить чеченов с этим согласиться.
Если будут брать пример с американцев (не слушать что Штаты говорят, а смотреть что Штаты делают - это как говорят в Одессе две большие разницы) - быстро уговорят.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
A. Fig Lee wrote: Кстати, что такое Палестина - отдельное государство/неотдельное, окупированное/неокупированное?
Просто удивительно - человек спорит, что-то пытается доказать, а в то же время не имеет базовых понятий и и не знает основных фактов о предмете спора. Это то же самое, участвовать в дискуссии о теории относительности, не зная таблицу умножения и не имея представления о законах Ньютона.
Палестина не государсто (и никогда не была государством) а географическая понятие. Часть территории Палестины (то, что в России называют Западным Берегом Иордана и Сектором Газы) находилась под управлением Египта и Иордании в 1948-1967 годах, но не входила в состав этих стран . В 1967-1995 годах эта территория находилась под управлением Израиля а с 1995 г - частично - под управлением Израиля, частично - под управлением Арафата. Оккупировать можно только государство или его часть.
Lexant wrote:Если будут брать пример с американцев (не слушать что Штаты говорят, а смотреть что Штаты делают - это как говорят в Одессе две большие разницы) - быстро уговорят.
Угу. Но пока позиция России по событиям в Израиле выглядит весьма двулично.
Либо ты за "мирное урегулирование" - либо за "силовое решение проблемы".
Проблема то одна и таже - некая группа населения на некоторой территории вот уже сколько лет требует независимости и борется за эту независимость террористическими методами.
sterhus wrote:Угу. Но пока позиция России по событиям в Израиле выглядит весьма двулично. Либо ты за "мирное урегулирование" - либо за "силовое решение проблемы". Проблема то одна и таже - некая группа населения на некоторой территории вот уже сколько лет требует независимости и борется за эту независимость террористическими методами.
Позиция официально декларируемая и позиция реально осуществляемая - суть две большие разницы... откуда мы, рядовые обыватели, можем знать, о чём там СВР и Моссад между собой договорились? Не забывайте, что 20% взрослого населения России - мусульмане. И не какие-нибудь бесноватые ваххабиты - вполне законопослушные граждане, платящие налоги и служащие в армии... ну и что вы хотите чтобы российская власть сказала в ООН по данному поводу?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
sterhus wrote:Либо ты за "мирное урегулирование" - либо за "силовое решение проблемы". Проблема то одна и таже - некая группа населения на некоторой территории вот уже сколько лет требует независимости и борется за эту независимость террористическими методами.
Разница в том, насколько эти требования обоснованы. Общепринятое мнение мирового сообщества - палестинцы в итоге должны все же получить свое государство. Спор идет только о деталях.
В случае же с Чечней никто в мире не признает их претензии на независимость. Все согласны, что это часть России.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
muzhik wrote:С "антисемитскими выходками" разбирайтесь без меня, равно как и с лесбиянками "recently converted to Judaism" (recently??? ещё сказали бы rapidly...)
Не правда ли,Мужик,жизнь в Израиле быстро избавляет от подобных комплексов?
MaxSt wrote: Разница в том, насколько эти требования обоснованы. Общепринятое мнение мирового сообщества - палестинцы в итоге должны все же получить свое государство. Спор идет только о деталях.
В случае же с Чечней никто в мире не признает их претензии на независимость. Все согласны, что это часть России.
MaxSt.
А вот это,Макс,ещё один пример лицемерия.Как вашего, так и "общепринятого мнения".
Давить на крошечный Израиль и на огромную Россию - это не одно и тоже.
Опять таки за палестинцами стоит 22 арабских государства, часть их которых плавает на нефти.
Если бы ситуация волшебным образом зеркально изменилась, вы себе даже не представляете с какой скоростью мировая общественность изменила бы своё малопочтенное мнение.
Так что никакого отношения к справедливости это мнение не имеет.
Kastet wrote:Еще одна разница, что палестинцы предявляют требования на новое независимое государство в границах всего Израиля.
Ну отдельные nuts могут требовать что угодно - хоть в границах всей Гренландии... что на них ссылаться? Политика, как известно - искусство возможного. Разница в том, насколько эти требования обоснованы. И насколько мировое сообщество (все основные игроки) поддерживает идею. В принципе, никто не против идеи создать палестинское государство в разумных границах.
Судя по строящейся стене, и сам Израиль не особенно жаждет жить с ними "одной дружной семьей". Россия же стеной от Чечни не отгораживается, наоборот - будем, говорит, жить вместе. И мировое сообщество против этой идеи не возражает.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Броун wrote:А вот это,Макс,ещё один пример лицемерия.Как вашего, так и "общепринятого мнения".
Где именно?
Броун wrote:Давить на крошечный Израиль и на огромную Россию - это не одно и тоже.
Размеры тут ни при чем. Просто претензии отдельных чеченских nuts на полнуцю независимость - это как претензии отдельных палестинских nuts на свое государство в границах всего Израиля. И в том, и в другом случае для подобных несерьезных претензий нет никаких оснований. Поэтому никто эти претензии серьезно и не рассматривает.
Для создания же палестинского государства в разумных границах есть все основания - и практически все эту идею поддерживают. Да и сам Израиль в принципе не против (поправьте если ошибаюсь). Спор идет только о деталях, не так ли?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Не забывайте, что 20% взрослого населения России - мусульмане. И не какие-нибудь бесноватые ваххабиты - вполне законопослушные граждане, платящие налоги и служащие в армии... ну и что вы хотите чтобы российская власть сказала в ООН по данному поводу? 
ещё сказали бы rapidly...)