Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2676
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Eugenius »

Dweller wrote: 27 Aug 2018 20:33 столько всего выкидывается в конце недели в четверг что даже не смешно, и в принципе половина еще съедобно просто не долежало бы до понедельника
До понедельника не доживет - полит группа freegans подъест. Но это специфика капитализма, у кого-то ни.ера, у кого-то до.ера.
Любому H1b зазорно по food bank ходить - амбиции не те ...
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12139
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Krys-Krys »

Dweller wrote: 27 Aug 2018 20:33
ВасилийН wrote: 27 Aug 2018 20:24
Dweller wrote: 27 Aug 2018 20:18в фудбанке не спрашивают обычно документы, с семьей на 4 чел может выйти большая экономия особенно если по отдельности приходить :)
О, сразу видно, человек не первый год в штатах :great:
волонтырил вот там недавно пару часов, с группой от работодателя
одна задача была резать упаковки яиц по 12 на 2 части - по 12 не раздают людям а по 6 донэйшнов не было
другая задача очищать залежи и полки от того что люди не взяли - там столько всего выкидывается в конце недели в четверг что даже не смешно, и в принципе половина еще съедобно просто не долежало бы до понедельника
Я волонтирела в фуд банке в СФ. Рассыпали овсянку по 1 паунду в пакеты и перебирали яблоки. Яблоки были отданы те что плохо выглядят т к их не продашь.
Falcon
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Falcon »

Прикольно, много лет назад я переезжал в SFBA с восточного побережья и расклад был почти такой же. Зарплата стала чуть повыше, но уровень жизни порядком просел. Комьют, правда уменьшился. Жильё было точно также недоступно каки сейчас. Хорошо то что за эти годы доход увеличился во много раз и никаких вариантов соскочить не предвидится - таких денег просто нигде кроме долины нет. Но реально хочется дернуть стоп кран и сойти где-то в мухосрани. Заработаю ещё немного на дом престарелых и поеду на лодке вокруг света!

Автор, если у тебя шило в одном месте, ехать стоит, иначе не надо.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by ystar »

АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 16:51
ystar wrote: 27 Aug 2018 15:19
SUPER wrote: 27 Aug 2018 13:36
ystar wrote: 27 Aug 2018 13:19 я тут собираюсь тоже в калифорнию перебираться, и зп у меньше 120к и это с 3 человеками в семье.
Дали офер меньше 120к? :(
у меня к сожалению несколько лимитированный выбор из-за рабочей визы.
Трансфер? Я уже и не помню, сколько раз трансферил. И ничо, жыф. А сидел бы ровно, так бы и получал нищенскую зарплату. Когда беременной жене покупаешь лосося и прочее прикольное, вздыхаешь и покупаешь себе драмстики.
Так оно и понятно, только в теме тут минимум 160к базы плюс РСУ плюс бонусы и завидую.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Москвичка »

АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 20:19
Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 20:08
АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 20:06
Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 17:08 А что, лосось это дорогая еда? Мы много лосося едим, и никто не беременный даже.
когда ты только приехал и зарабатываешь 28/час, а за машину платишь 700/мес - да, это дорогая еда

сейчас-то да, хоть жопой жуй
Я и и когда 20 в час зарабатывала лососем питалась. Не помню чтоб это было дорого. Стоило столько же как и мясо.
Так ты одна. Считай мои 28/час это 14/час на рыло. К тому же ты девочка, тебе ни рыбы ни мяса много не надо. А я ем ого-го. Плюс тогда было либо пиво, либо вискач каждый вечер. Немного, но при том уровне доходов... И еще раз заметь про машину.

Кстати, это было в северном чикаголенде. Рыбу я покупал за кажется 8/паунд, а курицу примерно за доллар. Не за паунд, а за целую. Свинина была 1-2 за паунд. А ты говоришь, одинаково. Конечно, если сравнивать с хорошей ягнятиной, то да. Примерно один уд
Курицу за 1$? Так это ж сплошные гормоны/антибиотики. Здоровье дороже IMHO
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12139
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Krys-Krys »

ystar wrote: 27 Aug 2018 22:27
АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 16:51
ystar wrote: 27 Aug 2018 15:19
SUPER wrote: 27 Aug 2018 13:36
ystar wrote: 27 Aug 2018 13:19 я тут собираюсь тоже в калифорнию перебираться, и зп у меньше 120к и это с 3 человеками в семье.
Дали офер меньше 120к? :(
у меня к сожалению несколько лимитированный выбор из-за рабочей визы.
Трансфер? Я уже и не помню, сколько раз трансферил. И ничо, жыф. А сидел бы ровно, так бы и получал нищенскую зарплату. Когда беременной жене покупаешь лосося и прочее прикольное, вздыхаешь и покупаешь себе драмстики.
Так оно и понятно, только в теме тут минимум 160к базы плюс РСУ плюс бонусы и завидую.
Ну тут народ уже в основном с ГК и гражданством. Сейчас ГК сделать занимает очень недолго (1-2 года). Сделаете и тоже будет больший выбор предложений.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by АццкоМото »

ystar wrote: 27 Aug 2018 22:27
АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 16:51
ystar wrote: 27 Aug 2018 15:19
SUPER wrote: 27 Aug 2018 13:36
ystar wrote: 27 Aug 2018 13:19 я тут собираюсь тоже в калифорнию перебираться, и зп у меньше 120к и это с 3 человеками в семье.
Дали офер меньше 120к? :(
у меня к сожалению несколько лимитированный выбор из-за рабочей визы.
Трансфер? Я уже и не помню, сколько раз трансферил. И ничо, жыф. А сидел бы ровно, так бы и получал нищенскую зарплату. Когда беременной жене покупаешь лосося и прочее прикольное, вздыхаешь и покупаешь себе драмстики.
Так оно и понятно, только в теме тут минимум 160к базы плюс РСУ плюс бонусы и завидую.
В Кали - наверное. У меня столько нет. Тем не менее, первый трансфер на н1в был с 28/час на контракте в чикаголенде на 85к на постоянке с хорошими бенефитами в Техасе. И 20% бонусом каждые 6 мес.

Не нужно сильно себя ограничивать на н1
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by АццкоМото »

Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 22:51 Ну тут народ уже в основном с ГК и гражданством. Сейчас ГК сделать занимает очень недолго (1-2 года). Сделаете и тоже будет больший выбор предложений.
Ну ты не обобщай. Например я начал ГК сильно раньше тебя. А закончил - сильно позже. Почти 7 лет в сумме. Так что "это зависит"
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12139
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Krys-Krys »

АццкоМото wrote: 28 Aug 2018 01:00
Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 22:51 Ну тут народ уже в основном с ГК и гражданством. Сейчас ГК сделать занимает очень недолго (1-2 года). Сделаете и тоже будет больший выбор предложений.
Ну ты не обобщай. Например я начал ГК сильно раньше тебя. А закончил - сильно позже. Почти 7 лет в сумме. Так что "это зависит"
Я написала это для ystar. Какая ему разница сколько это занимала когда-то если он будет делать "сейчас".
User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2676
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Eugenius »

АццкоМото wrote: 28 Aug 2018 00:57
В Кали - наверное. У меня столько нет. Тем не менее, первый трансфер на н1в был с 28/час на контракте в чикаголенде на 85к на постоянке с хорошими бенефитами в Техасе. И 20% бонусом каждые 6 мес.

Не нужно сильно себя ограничивать на н1
Мо ж поэтому и делали гринку 7-лет птому что прыгали много, мне сделали за год...
Ну год ждал пока начнут, год делали и год доработал так как был 3-х летный контракт, что б было все по чеснаку :-)
Первый год было всего 50-штук с бенефитами, но в огайо было нормуль. Второй и третий год штук 70ть уже в VA было нормально для молодого спеца
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by АццкоМото »

Krys-Krys wrote: 28 Aug 2018 01:54
АццкоМото wrote: 28 Aug 2018 01:00
Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 22:51 Ну тут народ уже в основном с ГК и гражданством. Сейчас ГК сделать занимает очень недолго (1-2 года). Сделаете и тоже будет больший выбор предложений.
Ну ты не обобщай. Например я начал ГК сильно раньше тебя. А закончил - сильно позже. Почти 7 лет в сумме. Так что "это зависит"
Я написала это для ystar. Какая ему разница сколько это занимала когда-то если он будет делать "сейчас".
Я в том смысле, что тут как повезет. Нельзя закладываться на какой-то срок
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Think_Different »

Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 17:08
АццкоМото wrote: 27 Aug 2018 16:51
ystar wrote: 27 Aug 2018 15:19
SUPER wrote: 27 Aug 2018 13:36
ystar wrote: 27 Aug 2018 13:19 я тут собираюсь тоже в калифорнию перебираться, и зп у меньше 120к и это с 3 человеками в семье.
Дали офер меньше 120к? :(
у меня к сожалению несколько лимитированный выбор из-за рабочей визы.
Трансфер? Я уже и не помню, сколько раз трансферил. И ничо, жыф. А сидел бы ровно, так бы и получал нищенскую зарплату. Когда беременной жене покупаешь лосося и прочее прикольное, вздыхаешь и покупаешь себе драмстики.
А что, лосось это дорогая еда? Мы много лосося едим, и никто не беременный даже.
вау. мы впечатлены тем, что вы едите много лосося :D
SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 610
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by SashaKR »

ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by M. Ridcully »

SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Вот жеж, вообще никогда не понимал важность такого бенефита, как бесплатная жрачка. Точнее, важность имеет вполне скромную (имхо) цифру - то, что вы тратите, покупая обед сами.
Качество обедов и разнообразие по-моему важнее, особенно если "в город" выезжать далеко / не удобно.
Мир Украине. Свободу России.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Easbayguy »

Think_Different wrote: 28 Aug 2018 15:17
Krys-Krys wrote: 27 Aug 2018 17:08 А что, лосось это дорогая еда? Мы много лосося едим, и никто не беременный даже.
вау. мы впечатлены тем, что вы едите много лосося :D
Ну так она его сама ловит, океан то под боком!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Boriskin »

ВасилийН wrote: 24 Aug 2018 19:41 Ух, сколько комментариев!
Если позиция сеньора-помидора (level 3) - то оффер адекватный, но не понятно, нафига вам понижаться с архитекта. Если позиция архитекта (level 4) - то оффер стремный и жадный.
Имхо, если текущая работа не запарила в конец - я бы не поехал.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Boriskin »

Falcon wrote: 25 Aug 2018 08:03 Не будет вам в яблыке удаленки. Недавно постановление совнаркома огласили.
Зависит от команды и того, насколько человека ценят.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
ВасилийН
Новичок
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2017 05:12

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by ВасилийН »

M. Ridcully wrote: 28 Aug 2018 17:57
SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Вот жеж, вообще никогда не понимал важность такого бенефита, как бесплатная жрачка. Точнее, важность имеет вполне скромную (имхо) цифру - то, что вы тратите, покупая обед сами.
Качество обедов и разнообразие по-моему важнее, особенно если "в город" выезжать далеко / не удобно.
Это просто показывает отношение компании. Кто-то говорит - еб... как хотите, а кто-то держит шикарных поваров.
Я кстати хорошо помню день, когда решил, что уволюсь с текущего места работы. Мы выпустили отличный релиз, ну и менеджер провел опрос "кому с чем пиццу" и потом добавил "Ну, на колу бюджет тратить не будем, у нас же в офисе есть фонтанчик с водой". Вы серьезно думаете, что мое решение было вызвано нежеланием потратить мелочь из бардачка на банку колы :D ?
ВасилийН
Новичок
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2017 05:12

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by ВасилийН »

SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Не понял о каких яблоках речь?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by M. Ridcully »

ВасилийН wrote: 28 Aug 2018 19:12
M. Ridcully wrote: 28 Aug 2018 17:57
SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Вот жеж, вообще никогда не понимал важность такого бенефита, как бесплатная жрачка. Точнее, важность имеет вполне скромную (имхо) цифру - то, что вы тратите, покупая обед сами.
Качество обедов и разнообразие по-моему важнее, особенно если "в город" выезжать далеко / не удобно.
Это просто показывает отношение компании. Кто-то говорит - еб... как хотите, а кто-то держит шикарных поваров.
Я кстати хорошо помню день, когда решил, что уволюсь с текущего места работы. Мы выпустили отличный релиз, ну и менеджер провел опрос "кому с чем пиццу" и потом добавил "Ну, на колу бюджет тратить не будем, у нас же в офисе есть фонтанчик с водой". Вы серьезно думаете, что мое решение было вызвано нежеланием потратить мелочь из бардачка на банку колы :D ?
Хмм, ещё раз попробую мою мысль довести, если вы не поняли.
Цена вопроса - средняя стоимость обеда помножить на ваши дни в офисе. Вы согласны?
И почему компания должна оплачивать именно обед - а не, например, бензин, чтобы я на работу ездил?
У нас вот обеды платные (чуток дотирут, вроде, но точно даже не уверен), но обычно вполне ничего - есть, из чего выбрать.
С другой стороны бывал в разных компаниях - в том числе во вполне себе именитых - где обеды бесплатные, но вот качеством как-то так себе (были и хорошие бесплатные, не спорю).
Так что ваш тезис об "отношении" как-то мимо меня прошел, совсем.
Да, еще подумал - если вы "качёк 300 фунтей" - то логично, что вы за себя сами платите, а не просите ваших коллег вас спонсировать (тех, кто меньше вас ест).
Last edited by M. Ridcully on 28 Aug 2018 19:27, edited 1 time in total.
Мир Украине. Свободу России.
SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 610
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by SashaKR »

ВасилийН wrote: 28 Aug 2018 19:13
SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Не понял о каких яблоках речь?
разве в столовых Apple больше нет яблок (бесплатно, конечно)?.. :cry:
ВасилийН
Новичок
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2017 05:12

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by ВасилийН »

M. Ridcully wrote: 28 Aug 2018 19:26 Хмм, ещё раз попробую мою мысль довести, если вы не поняли.
Цена вопроса - средняя стоимость обеда помножить на ваши дни в офисе. Вы согласны?
И почему компания должна оплачивать именно обед - а не, например, бензин, чтобы я на работу ездил?
У нас вот обеды платные (чуток дотирут, вроде, но точно даже не уверен), но обычно вполне ничего - есть, из чего выбрать.
С другой стороны бывал в разных компаниях - в том числе во вполне себе именитых - где обеды бесплатные, но вот качеством как-то так себе (были и хорошие бесплатные, не спорю).
Так что ваш тезис об "отношении" как-то мимо меня прошел, совсем.
Я-то все прекрасно понял, а вот вы похоже не очень.
Отдельно отвечу про
Да, еще подумал - если вы "качёк 300 фунтей" - то логично, что вы за себя сами платите, а не просите ваших коллег вас спонсировать (тех, кто меньше вас ест).
Это что вот вы правда мучаетесь в калифорнии с таким отношением к жизни?? Вы еще скажите бездомные работать должны. Это же подрыв калифорнийских скреп! :umnik1:
ВасилийН
Новичок
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2017 05:12

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by ВасилийН »

SashaKR wrote: 28 Aug 2018 19:26
ВасилийН wrote: 28 Aug 2018 19:13
SashaKR wrote: 28 Aug 2018 17:51
ВасилийН wrote: 26 Aug 2018 22:25 По поводу "деньги у них есть" - одна вещь меня реально взбесила на интервью, в их столовке бесплатно дают ровно одно мелкое блюдо. Хххх-колотить, а если я качок на 300 фунтей? Жадность в мелочах - самая отталкивающая жадность.
ну а как же яблоки забыли то? :mrgreen:
Не понял о каких яблоках речь?
разве в столовых Apple больше нет яблок (бесплатно, конечно)?.. :cry:
Ах, там яблоки в оригинале должны быть! Логично :D Я-то просто был ровно один раз и дали персик. Причем я покупаю прекраснейшние white flash персики выращенные именно в калифорнии (дети обожают) по 2-3 упаковки за раз, но вот именно в самой калифорнии в эппле дали зачем-то пушечный снаряд. Я не стал рисковать коронками и попытался разрезать пластиковым ножом. В общем, четверть прожевать удалось.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Boriskin »

ВасилийН wrote: 28 Aug 2018 19:12 Это просто показывает отношение компании. Кто-то говорит - еб... как хотите, а кто-то держит шикарных поваров.
"Шикарные повара" в (полу)бесплатной корпоративной едальне - отличная шутка. :ROFL:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Apple зовет в Bay Area, где там жить и сколько надо получать?

Post by Nostradamus »

Здешние поселки один за другим принимают законы, запрещающие компаниям бесплатно кормить своих работников. Говорят работники должны тратить деньги и поддерживать местные забегаловки, а то они все разорятся :angry:
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Return to “Работа и Карьера в IT”