Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

[adda_]

Их становится больше. Кроме того, может быть слышали Amazon вместе с Berkshire Hathaway создают свою систему, типа Kaiser. То есть они нанимают докторов на работу. Цель - пустить по миру обычные страховки, как они уже практически пустили по миру retail stores. Для их сотрудников все будет бесплатно, и скорее всего они будут продавать страховки другим бизнесам. Я хотел сказать, что несмотря на сильное сопротивление изменения будут и весьма серьезные.

На самом деле цель - сделать систему дешевле и эффективнее. Я по ряду причин плохо отношусь к кайзеру. Но что у них хорошо - это все поставлено на поток. Врач выписал лекарство, выходишь из кабинета и практически сразу получаешь их в аптеке. Если назначены анализы - идешь в их лабораторию, сразу же сдаешь и потом онлайн все видишь в тот же день или как только они будут готовы. Они загружают свои MRI и прочую аппаратуру почти на 24 часа в сутки. Поскольку у них госпиталь совмещен с поликлинникой и они могут больных из стационара скажем обслуживать ночью. Ну и врачи на зарплате и у них голова не болит по поводу бизнеса как у обычного врача. Да плохо то, что хорошие врачи стараются работать вне таких систем, чтобы заработать больше. Но если эти ребята возьмутся за дело, то им придется сдаться. Произойдет то же что с приходом Старбакса на рынок. Мелкие кофешки исчезли, не выдержав конкуренции.

[Вишенка]

Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...

У моего бывшего босса на нынешней работе бесплатная медицина Компания платит за все: premium, copayment, deductible. Но конечно же в сети.

Я не про это. Но, тем не менее, это не показатель. таких компаний мало.

Их становится больше. Кроме того, может быть слышали Amazon вместе с Berkshire Hathaway создают свою систему, типа Kaiser. То есть они нанимают докторов на работу. Цель - пустить по миру обычные страховки, как они уже практически пустили по миру retail stores. Для их сотрудников все будет бесплатно, и скорее всего они будут продавать страховки другим бизнесам. Я хотел сказать, что несмотря на сильное сопротивление изменения будут и весьма серьезные.

Я прекрасно это знаю. Я в этой сфере работаю. Я не о том совершенно. Я о том, кому положены все эти бесплатные услуги. Я не говорю о тех, кто работает.

[Вишенка]

Их становится больше. Кроме того, может быть слышали Amazon вместе с Berkshire Hathaway создают свою систему, типа Kaiser. То есть они нанимают докторов на работу. Цель - пустить по миру обычные страховки, как они уже практически пустили по миру retail stores. Для их сотрудников все будет бесплатно, и скорее всего они будут продавать страховки другим бизнесам. Я хотел сказать, что несмотря на сильное сопротивление изменения будут и весьма серьезные.

На самом деле цель - сделать систему дешевле и эффективнее. Я по ряду причин плохо отношусь к кайзеру. Но что у них хорошо - это все поставлено на поток. Врач выписал лекарство, выходишь из кабинета и практически сразу получаешь их в аптеке. Если назначены анализы - идешь в их лабораторию, сразу же сдаешь и потом онлайн все видишь в тот же день или как только они будут готовы. Они загружают свои MRI и прочую аппаратуру почти на 24 часа в сутки. Поскольку у них госпиталь совмещен с поликлинникой и они могут больных из стационара скажем обслуживать ночью. Ну и врачи на зарплате и у них голова не болит по поводу бизнеса как у обычного врача. Да плохо то, что хорошие врачи стараются работать вне таких систем, чтобы заработать больше. Но если эти ребята возьмутся за дело, то им придется сдаться. Произойдет то же что с приходом Старбакса на рынок. Мелкие кофешки исчезли, не выдержав конкуренции.

Я Кайзер тоже не очень. Муж у меня терпеть их не может в силу некоторых обстоятельств. Но тем не менее мне пришлось переключиться на них. Во-первых, детский врач на пенсию ушел, во-вторых, нашему мелкому нужен был mental health specialist, и тут все типа звезды сошлись. Я от Кайзера сама в большом шоке по многим вещам, но детям пока все подходит, мы с мужем не особо нуждаемся в care, так чисто пройти ежегодное обследование, так что пока так. Это самый дешевый план от работы, так что тут без вариантов пока...

[совков]

Ничего плохого сказать не хочу но ни Амазон ни газеты, ни вообще кто либо обсуждая медицину, как то упорно не понимают, что именно конгресс США устанавливает дефицит медработников, медикаментов и медоборудования на федеральном уровне. Толку от того что Амазон будет нанимать врачей не будет никакого, то есть для работников Амазона безусловно будет, но для остальных или тоже самое или хуже. Страховки вообще здесь играют малую роль.
Какой то феномен человеческого мозга однако.

[Nostradamus]

Ничего плохого сказать не хочу но ни Амазон ни газеты, ни вообще кто либо обсуждая медицину, как то упорно не понимают, что именно конгресс США устанавливает дефицит медработников, медикаментов и медоборудования на федеральном уровне. Толку от того что Амазон будет нанимать врачей не будет никакого, то есть для работников Амазона безусловно будет, но для остальных или тоже самое или хуже. Страховки вообще здесь играют малую роль.
Какой то феномен человеческого мозга однако.

Так это не проблема. Можно ведь привезти мексиканского врача по рабочей визе? Или послать пациента в Мексику? Или создать условия для удаленного обследования? Когда-то ведь в Штатах не было инженеров из других стран тоже, а тех кто приезжал заставляли сдавать сложные экзамены. Корпоративная жадность все эти проблемы решила. У корпораций есть деньги чтобы лоббировать свои идеи в Конгрессе. Сейчас корпорации столкнулись с ростом страховки для работников. Если они не решат эту проблему, то будут вынуждены уйти из Штатов совсем.
Насчет медицины не для работников Амазона: у них вроде бы в планах продавать этот сервис другим компаниям по ценам гораздо ниже чем обычные страховки, как только наладят это дело у себя.

[совков]

Ничего плохого сказать не хочу но ни Амазон ни газеты, ни вообще кто либо обсуждая медицину, как то упорно не понимают, что именно конгресс США устанавливает дефицит медработников, медикаментов и медоборудования на федеральном уровне. Толку от того что Амазон будет нанимать врачей не будет никакого, то есть для работников Амазона безусловно будет, но для остальных или тоже самое или хуже. Страховки вообще здесь играют малую роль.
Какой то феномен человеческого мозга однако.

Так это не проблема. Можно ведь привезти мексиканского врача по рабочей визе? Или послать пациента в Мексику? Или создать условия для удаленного обследования? Когда-то ведь в Штатах не было инженеров из других стран тоже, а тех кто приезжал заставляли сдавать сложные экзамены. Корпоративная жадность все эти проблемы решила. У корпораций есть деньги чтобы лоббировать свои идеи в Конгрессе. Сейчас корпорации столкнулись с ростом страховки для работников. Если они не решат эту проблему, то будут вынуждены уйти из Штатов совсем.
Насчет медицины не для работников Амазона: у них вроде бы в планах продавать этот сервис другим компаниям по ценам гораздо ниже чем обычные страховки, как только наладят это дело у себя.

Для меня пока загадка, что корпоративные бонзы никаким образом не говорят о первопричинах проблемы, хотя конгресс в 90-х годах открытым текстом провозгласил лимит на врачей и потом резко увеличил нелегальную иммиграцию. Именно после этого инфляция в здравоохранении стала зашкаливать и превзошла все мыслимые пределы. Первый раз я услышал жалобы на дорогую медицину в этом году, но и то выглядит так что никто не понимает проблемы.
Ни от одного корпоратиста не прозвучало, что надо бы ослабить железную хватку, медицинского лобби. Видимо лобби настолько мощное что полностью давит все Амазоны и Эпплы и других мультимегамиллиардеров.
Проблема в том что врачи это горло бутылки, gatekeepers без которых не будет развития других состовляющих медицинских услуг и соответсвенно не будет снижения цены.

[Nostradamus]

Для меня пока загадка, что корпоративные бонзы никаким образом не говорят о первопричинах проблемы, хотя конгресс в 90-х годах открытым текстом провозгласил лимит на врачей и потом резко увеличил нелегальную иммиграцию. Именно после этого инфляция в здравоохранении стала зашкаливать и превзошла все мыслимые пределы. Первый раз я услышал жалобы на дорогую медицину в этом году, но и то выглядит так что никто не понимает проблемы.
Ни от одного корпоратиста не прозвучало, что надо бы ослабить железную хватку, медицинского лобби. Видимо лобби настолько мощное что полностью давит все Амазоны и Эпплы и других мультимегамиллиардеров.
Проблема в том что врачи это горло бутылки, gatekeepers без которых не будет развития других состовляющих медицинских услуг и соответсвенно не будет снижения цены.

Те кто контолирует лицензии, число докторов и все остальное - сами доктора: American Medical Association. Естественно они хотят получать огромные деньги. Да бороться с ними непросто, но надо ли? С внедрением цифровых технологий, докторы совсем не исчезнут но нужда в них сократится. Как я понимаю, Amazon и иже с ним попытаются действовать именно с этой стороны. Тогда и лоббировать ничего не надо.

[adda_]

Те кто контолирует лицензии, число докторов и все остальное - сами доктора: American Medical Association. Естественно они хотят получать огромные деньги. Да бороться с ними непросто, но надо ли? С внедрением цифровых технологий, докторы совсем не исчезнут но нужда в них сократится. Как я понимаю, Amazon и иже с ним попытаются действовать именно с этой стороны. Тогда и лоббировать ничего не надо.

Во многом порочна сама система. У госпиталей нет причин снижать издержки, потому что оплачивают все страховки. У страховок нет причин снижать цены потому что платит потребитель. Поэтому и в счетах оказываются одноразовые тапочки по 50 баксов за пару или таблетка ибупрофена по цене 25 долларов за штуку.
В этом плане Кайзер где страховка и госпиталя в одном флаконе наиболее удачная система. По крайней мере они стараются минимизировать расходы именно со стороны самого обслуживания. Но с другой стороны, поскольку у Кайзера нет конкурентов с такой же структурой, то они держат цены где то на том же уровне, что и остальные HMO страховки.

[voyager3]

Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...

У моего бывшего босса на нынешней работе бесплатная медицина Компания платит за все: premium, copayment, deductible. Но конечно же в сети.

Я не про это. Но, тем не менее, это не показатель. таких компаний мало.

Их становится больше. Кроме того, может быть слышали Amazon вместе с Berkshire Hathaway создают свою систему, типа Kaiser. То есть они нанимают докторов на работу. Цель - пустить по миру обычные страховки, как они уже практически пустили по миру retail stores. Для их сотрудников все будет бесплатно, и скорее всего они будут продавать страховки другим бизнесам. Я хотел сказать, что несмотря на сильное сопротивление изменения будут и весьма серьезные.

Амазон и "бесплатно для сотрудников" в одном предложении
А страховщикам давно пора липосакцию сделать.

[совков]

Амазон и "бесплатно для сотрудников" в одном предложении
А страховщикам давно пора липосакцию сделать.

Сверхприбыли страховых компаний резко уменьшатся если снять запрет на покупку государственной медстраховки.
К сожалению никто не требует отмены этого запрета, видимо сказывается малообразованность населения.

[Tanya2]

А по моему, с медициной, в смыссле системой здравохранения, всё гораздо проще. Когда основным источником денег в стране было производство, и основными работодателями - Gneral Motors и Gneral Electric, то как-то выстроились более-менее стабильные системы страховок (уродские - в том плане что работодатель вовлечён очень сильно) т к "деньги" нуждались в квалифицированной рабочей силе, т е уже вюченных рабочих дешевле было лечить, чем новых учить. А сейчас - основной источник денег - финансы (оставляя за рамками их спекулятивный коеффициент), а основной работодатель - Волмарт. "деньгам" совершенно не нужна стабильная ситема доступной медицины,т к своим относительно немногочисленным сотрудникам они её купят, а Волмарт просто наймёт новых укладчиков товаров на полки, если ети вымрут. Так что сыстемы сдравохранения не будет, она ненужна. Мы - болтающиеся между теми, кто просто может купить себе любую медицину, и теми, кто является расходнум материалом для системы, будем как-то выплывать, барахтаясь, с риском утонуть.

[Nostradamus]

Амазон и "бесплатно для сотрудников" в одном предложении
А страховщикам давно пора липосакцию сделать.

Сверхприбыли страховых компаний резко уменьшатся если снять запрет на покупку государственной медстраховки.
К сожалению никто не требует отмены этого запрета, видимо сказывается малообразованность населения.

Репы пока у них большинство такого не допустят. Многие демократы тоже зависят от денег страховщиков. Кстати, в конгрессе уже давно лежит Medicare-55 билль, который дает возможность купить Medicare начиная с 55 лет:
https://www.huffingtonpost.com/entry/de ... 356ebf7569
Но я думаю что скорее повысят возраст для Medicare до 67 (это кстати уже обсуждалось в 2012 году и находит поддержку потому что возраст полной пенсии для тех кто рожден после 1960 года уже 67), чем примут такой закон. Потому что Medicare платит докторам меньше чем частные страховки. Не говоря уже о Medicaid, который вообще мало кто принимает.

[совков]

А по моему, с медициной, в смыссле системой здравохранения, всё гораздо проще. Когда основным источником денег в стране было производство, и основными работодателями - Gneral Motors и Gneral Electric, то как-то выстроились более-менее стабильные системы страховок (уродские - в том плане что работодатель вовлечён очень сильно) т к "деньги" нуждались в квалифицированной рабочей силе, т е уже вюченных рабочих дешевле было лечить, чем новых учить. А сейчас - основной источник денег - финансы (оставляя за рамками их спекулятивный коеффициент), а основной работодатель - Волмарт. "деньгам" совершенно не нужна стабильная ситема доступной медицины,т к своим относительно немногочисленным сотрудникам они её купят, а Волмарт просто наймёт новых укладчиков товаров на полки, если ети вымрут. Так что сыстемы сдравохранения не будет, она ненужна. Мы - болтающиеся между теми, кто просто может купить себе любую медицину, и теми, кто является расходнум материалом для системы, будем как-то выплывать, барахтаясь, с риском утонуть.

тупизна среднего американца тоже имеет значение, там где я живу у каждого третьего на бампере написано долой Обамакер.
им не нужно здравоохранение, они морально выше этого. И вообще задравоохранение это пережиток социализма, который в Америце не пройдёт.

[совков]

Репы пока у них большинство такого не допустят. Многие демократы тоже зависят от денег страховщиков. Кстати, в конгрессе уже давно лежит Medicare-55 билль, который дает возможность купить Medicare начиная с 55 лет:
https://www.huffingtonpost.com/entry/de ... 356ebf7569
Но я думаю что скорее повысят возраст для Medicare до 67 (это кстати уже обсуждалось в 2012 году и находит поддержку потому что возраст полной пенсии для тех кто рожден после 1960 года уже 67), чем примут такой закон. Потому что Medicare платит докторам меньше чем частные страховки. Не говоря уже о Medicaid, который вообще мало кто принимает.

А у репов будет всегда большинство, потому что демы снова запустят какое-нибудь право на скотоложство, и народ послушно проголосует против себя.

[adda_]

тупизна среднего американца тоже имеет значение, там где я живу у каждого третьего на бампере написано долой Обамакер.
им не нужно здравоохранение, они морально выше этого. И вообще задравоохранение это пережиток социализма, который в Америце не пройдёт.

Я не знаю насчет тупизны тех кто против обамакер. Но похоже что вы не в курсе, что эта реформа проведена исключительно для страховых компаний и мед. лобби. В результате того, что отменили пре экзистинг кондишен цены поднялись почти в 2 раза.

[Nostradamus]

Я считаю что Обамакер - это огромный шаг вперед, по сравнению с тем что было (точнее не было ничего). Те кто не имеет страховки на работе но имеет какие-то накопления (то есть не может претендовать на Medicaid) были вынуждены платить огромные деньги за обычные страховки (особенно если с pre-existing conditions), или совсем не покупать страховку и если что случилось лечиться в ER (что народ и делал). Сейчас можно купить страховку за разумные деньги (по крайней мере в Калифорнии), в зависимости от дохода. Но работающие платят за неработающих в любом случае: либо в виде налога, либо в виде премии за страховку. Конечно можно отменить Обамакер, Медикер, Медикейд и прочие программы (кстати они все появились не так уж давно), и стоимость страховки и лечения будут расти еще больше чем раньше. Суть не в этих программах, а в том что доктора и околомедицинские корпорации хотят хорошо зарабатывать видя что деньги у населения имеются и если приспичит отдадут последнее за лечение.

[Москвичка]

ну, у меня ребенок там заболел. мы в поликлинику - прием, инфекция. Прописали лекарства. Денег не взяли ни копейки. Сказали - ничего, что полиса нет, это же как неотложная помощь при болезни, неважно. Потом еще через неделю прием, посмотреть, как дела. Тоже денег не берут за это. И очередей не было. 3 минуты просидели.

Кстати, да - детей лечат бесплатно. Это точно. И скорая четко работает в Москве, особенно когда нет пробок.

Взрослых тоже. Вот лекарства, если надо, не бесплатны. А так вполне на уровне.

[Хомяк]

Взрослых тоже. Вот лекарства, если надо, не бесплатны. А так вполне на уровне.

А где еще и лекарства бесплатны?

[Москвичка]

Взрослых тоже. Вот лекарства, если надо, не бесплатны. А так вполне на уровне.

А где еще и лекарства бесплатны?

Куба. Ну и в Европе сильно субсидируются, наверное.

[Ulitkan]

тупизна среднего американца тоже имеет значение, там где я живу у каждого третьего на бампере написано долой Обамакер.
им не нужно здравоохранение, они морально выше этого. И вообще задравоохранение это пережиток социализма, который в Америце не пройдёт.

Я не знаю насчет тупизны тех кто против обамакер. Но похоже что вы не в курсе, что эта реформа проведена исключительно для страховых компаний и мед. лобби. В результате того, что отменили пре экзистинг кондишен цены поднялись почти в 2 раза.

А мне кажется, что это результат социалистического подхода: долой preexisting condition, долой life-time maximum. Будем лечить до конца. Страховкам просто деваться некуда было: пришлось задрать цены. Выиграли, скорее, врачи.

[совков]

тупизна среднего американца тоже имеет значение, там где я живу у каждого третьего на бампере написано долой Обамакер.
им не нужно здравоохранение, они морально выше этого. И вообще задравоохранение это пережиток социализма, который в Америце не пройдёт.

Я не знаю насчет тупизны тех кто против обамакер. Но похоже что вы не в курсе, что эта реформа проведена исключительно для страховых компаний и мед. лобби. В результате того, что отменили пре экзистинг кондишен цены поднялись почти в 2 раза.

А мне кажется, что это результат социалистического подхода: долой preexisting condition, долой life-time maximum. Будем лечить до конца. Страховкам просто деваться некуда было: пришлось задрать цены. Выиграли, скорее, врачи.

Медицина не может быть капиталистическй, ни при каких обстоятельствах.
Всегда и везде медицина регулируется государством, только в США она регулируется целенаправленно против населения.

[совков]

тупизна среднего американца тоже имеет значение, там где я живу у каждого третьего на бампере написано долой Обамакер.
им не нужно здравоохранение, они морально выше этого. И вообще задравоохранение это пережиток социализма, который в Америце не пройдёт.

Я не знаю насчет тупизны тех кто против обамакер. Но похоже что вы не в курсе, что эта реформа проведена исключительно для страховых компаний и мед. лобби. В результате того, что отменили пре экзистинг кондишен цены поднялись почти в 2 раза.

Тупизна в плане того, что они считают что медицина вообще не нужна, или что медицина это роскош.
Можно ли считать этих людей психически нормальными я сомневаюсь.

[Хомяк]

Взрослых тоже. Вот лекарства, если надо, не бесплатны. А так вполне на уровне.

А где еще и лекарства бесплатны?

Куба. Ну и в Европе сильно субсидируются, наверное.

Европа очень разная, и медицина там тоже разная, и внутри одной страны страховки тоже обычно разные - гос и частные.

[NYgal]

значит у вас такие знакомые, что могу сказать, сочуствую

да я собственно непонимаю причин вашего сочуствия... ну был дефицит терминологии: девочка девушка девушка девушка девушка бабушка (на женщина, как выяснилось, некоторые обижаются). теперь часть ниши заполнена термином

я бы обиделась на "возрастную женщину".
Ничего не имею против "тетка" или даже "бабулька" , когда заведу морщины. Формально я по падчерице уже год как бабулька, а родила бы своих в 20, что вообще-то обычное дело - точно уже не раз была бы бабулькой.
А "возрастных женщин" оставьте для тех, кому это нравится.

[geek7]

значит у вас такие знакомые, что могу сказать, сочуствую

да я собственно непонимаю причин вашего сочуствия... ну был дефицит терминологии: девочка девушка девушка девушка девушка бабушка (на женщина, как выяснилось, некоторые обижаются). теперь часть ниши заполнена термином

я бы обиделась на "возрастную женщину".
Ничего не имею против "тетка" или даже "бабулька" , когда заведу морщины. Формально я по падчерице уже год как бабулька, а родила бы своих в 20, что вообще-то обычное дело - точно уже не раз была бы бабулькой.
А "возрастных женщин" оставьте для тех, кому это нравится.

ну теперь вообще абзац - как я угадаю кому что нравится? одна "бы обиделась на "возрастную"" другая обидится на "женщина" третья (или первая) наоборот гордится что она бабушка... как бедному мужчине угодить? Может всех "сударыня" именовать?