Биткоин

[Кандид]

Хэши нужны для процессинга, для того чтобы сделать возможность читерства очень сложной, близкой к невозможному.

Я понимаю это. Но именно за генерацию хэша выдают биткоины. Значит, биткоин суть хэш

а за что печатают зеленую резаную бумагу?
что суть эта бумага?

В мире не бываете вещей которые никому не принадлежат. Даже космос и то поделён ) Если бикоины странут основной мировой валютой то это просто значит что владеть миром будет другая группа людей - те кто владеет основными ключевыми узлами инфраструктуры биткоинов - биржами, самими биткоинами, клиентами для биткоинов, маининг фермами и т.д и т.д. И за эти биткоины будут содержать свою армию, бикоин банки, начнут влиять на мир, создавать свои законы.

Т.е. произойдёт очередной передел власти. Так как например раньше у old money всякие ай-ти стартапы типа Амазона и Эппла отжали большой кусок силы.

Что это значит для нас? Те кто инвестируют в бикоины выиграют так как увеличат своё состояние ( если конечно биткоин победит $ ) - остальные проиграют. Так как я лично не хочу быть проигравшим ( и считаю что ничего нового биткоины миру не несут - просто замена одной валюты на другую ) то я буду голосовать за те законопроекты которые будут вредить биткоинам. Ну и если таких как я будет большенство то биткоины не смогут развиться, а если нет то могут и победить.

насколько я понимаю биткойн изобретался с прямо противоположной целью - чтоб децентрализовать выпуск денег и сделать их независимыми от правительств, банков и проч. институтов

то есть цели прямо противоположны тем ужасам, про которые вы пишете

а если так, то голосуя против криптовалют, вы голосуете как раз за то, против чего выступаете...

я не уверен, что биткойн будет именно той криптовалютой, за которой будущее.. биткойн - пробный камень, тест

возможно будущее за доработанной, улучшенной версией. посмотрим

п.с. вряд ли возможно голосованием остановить поступь прогресса (иногда к сожалению).. это все равно, что голосованием остановить нетфликс, чтоб выжил блокбастер.. или запретить онлайн торговлю, чтоб не закрывались моллы, или убер vs. такси, или живой водила vs. самодвижущихся машин

многое в прогрессе и мне не нравится, но к сожалению человек не в силах его запретить или даже контролировать

прогресс еще принесет великие беды людям во имя процветания (как бы нелепо это ни звучалло)

дикси

[Korney]

А туда власть США не распостраняется?

Неа. Вот например они не смогли взять Сноудена в транзитной зоне в Москве.

Я же вам в Россию предлагал вернуться, а вы, вроде, отказались. В Германию нельзя, в Россию вы сами не хотите. Именно в этом и был мой поинт - что податься, собственно, из Америки некуда.

Что значит некуда? Есть много стран хороших и разных. План должен быть таков США -> Цюрих/Сингапур (берем золото) -> дальше полетели куда надо. Хотя Цюрих и Сингапур тоже неплохие места для сваливания из Штатов.

Все страны, грубо говоря, делятся на две группы: те, в которых США вас достанут и те, в которых вы сами не захотите жить. Цюрих относится к первой группе, про Сингапур я не знаю, Россия относится ко второй группе.

Не достанут. Есть много таких стран и жить там можно. Вы не в курсе. Надо иметь несколько паспортов, и все будет ОК. Штаты будут биться в злобе, но сделать ничего не смогут.

[stenking]

насколько я понимаю биткойн изобретался с прямо противоположной целью - чтоб децентрализовать выпуск денег и сделать их независимыми от правительств, банков и проч. институтов

Нельзя находится в мире и быть от него независимым. Биткоин не может быть более значимым чем то что обеспечивает его существование - инфраструктура. Интернет, компьютеры, видеокарты, электростанции, биржы, биткоин валеты, люди с значительными запасами этой валюты, люди которые готовы с оружием защитить и т.д.

[Кандид]

не вижу причин почему бы и нет

но посмотрим, увидим

[Serguei666]

распространенность биткойнов коннчно меньше, чем долларов, но по сути своей это именно деньги... более к примеру деньги, чем валюта многих стран

Ну хорошо, смотрим статью "деньги" в Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B3%D0%B8
"В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот[прим. 1]. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально."
В цитате написано "обязательства государства или центрального банка". Обязательством кого и перед кем являются биткоины? Какую ценность они вообще собой представляют?

просто другой тип денег - электронный

Электронные деньги тоже являются обазательствами, наряду с банкнотами.

поэтому вопрос так легко не закрыть: а на фига на одни деньги нужно сначала купить другие деньги, чтоб быть миллионером?!

А вы помните АО МММ? Владелец акций АО МММ того времени на миллион (по курсу на тот момент) тоже по-вашему милионер?

ну даже если и обменять (такой термин наверное уместнее).. у кого в итоге что должно убавиться?

Убавится у того, кто даст вам доллары в обмен на биткоин. Откуда, по-вашему, возьмутся доллары в операции "обменять"?

к примеру человек обменял свои динары на шекели... у которого из двух миллионеров что то убавится при этом?

динары и шекели - валюты, поддерживаемые правительствами соотвествующих стран. А кто поддерживает bitcoin?

про ценность: немногие пока готовы платить и расплачиваться криптами, это правда... но процесс идет

Проблема не в готовности платить, а в том, что bitcoin - не деньги.

наверняка когда изобрели бумажные деньги - тоже не все поначалу им доверяли..

одних разных видов долларов по стране ходила хренова туча пока все это не устаканилось

Те доллары до сих пор принимаются, кстати.

ну и последнее... верю ли я что возможна ситуация, когда ряд стран существует поактически без границ в прежнем понимании этого слова? разумеется верю...

Вопрос - хотите ли вы этого и представляете ли, как изменится ваша жизнь в худшую сторону?

[Serguei666]

Хэши нужны для процессинга, для того чтобы сделать возможность читерства очень сложной, близкой к невозможному.

Я понимаю это. Но именно за генерацию хэша выдают биткоины. Значит, биткоин суть хэш

а за что печатают зеленую резаную бумагу?
что суть эта бумага?

Бумага - это "обязательства государства или центрального банка" и закон, обязывающий всех эту бумагу принимать к оплате товаров и услуг

[Serguei666]

Те кто инвестируют в бикоины выиграют так как увеличат своё состояние ( если конечно биткоин победит $ ) - остальные проиграют.

"если конечно биткоин победит $" - Это как предполагать, что Мавроди сделал акции АО МММ деньгами. Вы такое можете представить?

[Кандид]

распространенность биткойнов коннчно меньше, чем долларов, но по сути своей это именно деньги... более к примеру деньги, чем валюта многих стран

Ну хорошо, смотрим статью "деньги" в Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B3%D0%B8
"В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот[прим. 1]. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально."
В цитате написано "обязательства государства или центрального банка". Обязательством кого и перед кем являются биткоины? Какую ценность они вообще собой представляют?

просто другой тип денег - электронный

Электронные деньги тоже являются обазательствами, наряду с банкнотами.

поэтому вопрос так легко не закрыть: а на фига на одни деньги нужно сначала купить другие деньги, чтоб быть миллионером?!

А вы помните АО МММ? Владелец акций АО МММ того времени на миллион (по курсу на тот момент) тоже по-вашему милионер?

ну даже если и обменять (такой термин наверное уместнее).. у кого в итоге что должно убавиться?

Убавится у того, кто даст вам доллары в обмен на биткоин. Откуда, по-вашему, возьмутся доллары в операции "обменять"?

к примеру человек обменял свои динары на шекели... у которого из двух миллионеров что то убавится при этом?

динары и шекели - валюты, поддерживаемые правительствами соотвествующих стран. А кто поддерживает bitcoin?

про ценность: немногие пока готовы платить и расплачиваться криптами, это правда... но процесс идет

Проблема не в готовности платить, а в том, что bitcoin - не деньги.

наверняка когда изобрели бумажные деньги - тоже не все поначалу им доверяли..

одних разных видов долларов по стране ходила хренова туча пока все это не устаканилось

Те доллары до сих пор принимаются, кстати.

ну и последнее... верю ли я что возможна ситуация, когда ряд стран существует поактически без границ в прежнем понимании этого слова? разумеется верю...

Вопрос - хотите ли вы этого и представляете ли, как изменится ваша жизнь в худшую сторону?

я плохо в этом разбираюсь, но мне кажется биткойн для того и создавался, чтоб не зависеть от правительств и государств, поэтому я не понимаю, почему вы продолжаете спрашивать об обязательствах? это предполагалось быть новым типом рассчета, независимым... а вы смотрите на него с позиции прежних денег

в примере с шекелями и динарами не все так пурпурно на самом деле.. они не обязательно должны быть взаимно обязательными к приему между странами

ну или приведу такой пример: в догосударственную эпоху на островах в качестве валют использовались ракушки, камушки

и им не обязательно было менять свои камушки на $$, чтоб быть богатыми островитянами

ценность ракушек поддерживалась желанием островитян считать их ценной валютой и никаким не государством, никакими обязательствами

как то так наверное

п.с. по поводу стран без границ.. в Европе это оаботает.. если бы я там жил, я это. процесс бы приветствовал

п.п.с. насчет "те доллары и сейчас принимаются"
аха, щаз... ЛоЛ. .. удачи вам пойти купить что нибудь в волмарте на экзотический доллар, выпущенный банком какого нибудь городка на диком западе, который давно уже исчез с лица земли.

[Serguei666]

насколько я понимаю биткойн изобретался с прямо противоположной целью - чтоб децентрализовать выпуск денег и сделать их независимыми от правительств, банков и проч. институтов

Как могут деньги быть независимы от правительства, если правительства эти деньги и обеспечивают? Нет правительства - деньги становятся просто бумагой. Посмотрите, что случилось с царскими деньгами и с деньгами СССР.

возможно будущее за доработанной, улучшенной версией. посмотрим

Если в процессе доработки добавят правительство и банк-эмитент, то да.

п.с. вряд ли возможно голосованием остановить поступь прогресса (иногда к сожалению)..
это все равно, что голосованием остановить нетфликс, чтоб выжил блокбастер.. или запретить онлайн торговлю, чтоб не закрывались моллы, или убер vs. такси, или живой водила vs. самодвижущихся машин

Какая-то у вас мешанина.
1. Убер это и есть такси.
2. Самодвижущихся машин не будет пока не решат, кто из людей будет нести ответственность в случае аварии, в которую будет вовлечена самодвижущаяся машина.

[Krasavcheg]

- Алло! Изя, шалом. У тебя есть биткойн?

- Азохен вей! Я похож, по-твоему, на мишинигера? Всякие поцы пусть скупают эти единички и нолики на своих гойских криптопривозах. А мы, таки, исповедуем вечные ценности - бивалютная корзина и драгмет. Иногда в изделиях, но культурно.

- А шо тогда все шумят за блокчейн? В СМИ безостановочный гевалт. Мировые рынки...целые страны готовы перейти на крипту...

- Моня, я ору с твоего стендапа и весь трамвай кивает. Ты мне шо втереть-то пытаешься? Мировой рынок с тобой щас время по телефону бесплатно тратит на экономическую бармицву, до которой тебе ещё Тору не один Шаббат читать!
Ты слышал, кстати, новую шутку от этого гоя, которого посадили за то шо он нал культурно принять не умеет и ссорится с главным раввином?

- Нет, не слышал.

- Моня, присядь шобы очень смеяться. Этот гой прямо в лоб журналистке и заявил: "...Мы живём в глобальном мире. У экономики и финансов нет национальностей и границ... технологии заменят банковскую систему и наличные деньги..."

- Ну, да...как бы тенденции...блокчейн...

- Моня, ты меня прости, но ты тухес свой можешь майнить этим блокчейном. У денег всегда была только одна национальность. В некоторых опасных странах - графа. Поэтому этот министерский гой вместо маминой котлетки будет писать мемуар про то как он азохен вей и уже поздно сватать тётю Соню. Кстати, ты помнишь тётю Соню? Спрашивала недавно за тебя, по-прежнему ли ты юный поц со скрипочкой и маленьким инвест инструментом, или уже готов к серьёзным формам капитала в своём полном распоряжении. Она нынче знойна не меньше чем на 90кг. Сначала в комнату заходит бюст, собирает гешефт, раздаёт микроинсульт и только потом появляется хозяйка! Моня, это не женщина, это сказка! Ты кушал её заливное? Ой-вей! А рибу? Моя мама с ней уже три года из-за рибы не разговаривает. Ты, Моня, не теряйся. В такой сейф любой инструмент надёжно поместится. Тем более твоя тревожная кнопка. И сам будешь как за каменной стеной. Если на море в Маями поехать или там сараюшечку на лазурке скромную купить, то в этот бюстгальтер и панталоны наличными всего Абрамовича подшить можно.

- Изя, вот шо ты за человек, а? Мне ж отчёт готовить и руководству докладывать. А ты про тётю Соню. Лучше за биткойн скажи - брать, не брать?

- Моня, ты должен помнить ребэ Леви. Он всегда говорил: "Евреи в бога не верят, они с ним договариваются. Мама смотрит шоб ты кушал. Ребэ знает как хорошо кушать. И сам любит. Кашрут блюди, Тору изучай, и субботу чти. Это фундамент мира. Даже когда ты договорился с богом, одна оплошность и ты из заведующего ювелирного магазина превращаешься в заведующего швейной машинки и строчишь руковицы следующие пять лет. Бог не фраер, даже внутри избранного народа он избирательный".

- Я помню ребэ Леви, он ещё Golman&Sachs консультировал. И шо он за биткойн?

- Я его спросил, мол, ребэ, не пахнет ли большим гешефтом? И знаешь что он мне ответил? "Изя, разбери свой компьютер и достань видеокарту - вот на этих штуках всякие поцы делают гешефт. Мама тебя спросит, шо нового, а ты ей ответишь шо у тебя видеокарты деньги придумывают? И как ты себе представляешь тётю Соню, подшивающую в бюстгальтер флешки? Изя, это всё для гоев, потому шо если бы тут был гешефт, в Израиле все кибуцы на этих железках криптошекель вместо редиски выращивали".......
—---------—
- Сергей Николаевич? Приветствую. По вашему поручению я встречался с криптовплютным экспертом. Мнение однозначное - пока это высокорисковая история. И сам рынок, и репутация, нет регулятора.. Алло? Какие от него рекомендации? Классический инвестмент в надёжные активы и сделки. Сколько обошлась консультация? Немного дороже и без чека, как вы понимаете, в частном порядке. 60000р., если можно на карту. Да, спасибо. Очень жду. До свидания.

- Алло, Изя? Это опять я во скока завтра коньяк в синагогу привозить?
- Другой разговор! Буду в 18.00, потом поедем к тёте Соне! Я ей сказал шо ты настолько взволнован, шо уже купил шампанского и её любимых орхидей. Мне коньяк дешевле 10000 не бери, у меня от плохих изжога.

[Serguei666]

я плохо в этом разбираюсь, но мне кажется биткойн для того и создавался, чтоб не зависеть от правительств и государств,

Биткоин и не зависит от правительств и государств, в этом создатель преуспел.

поэтому я не понимаю, почему вы продолжаете спрашивать об обязательствах?

Потому что деньги и есть обязательства.

это предполагалось быть новым типом рассчета, независимым... а вы смотрите на него с позиции прежних денег

Об'ект спекуляции не может быть средством рассчета. Либо рассчитываемся, либо спекулируем, но не то и другое вместе.

в примере с шекелями и динарами не все так пурпурно на самом деле.. они не обязательно должны быть взаимно обязательными к приему между странами

К приему между странами нет, но внутри своих стран да.

ну или приведу такой пример: в догосударственную эпоху на островах в качестве валют использовались ракушки, камушки
и им не обязательно было менять свои камушки на $$, чтоб быть богатыми островитянами
ценность ракушек поддерживалась желанием островитян считать их ценной валютой и никаким не государством, никакими обязательствами

Да, но только пока ракушки не становятся об'ектом спекуляции. Вы знаете историю про луковицы тюльпанов в Голландии?

[Кандид]

насколько я понимаю биткойн изобретался с прямо противоположной целью - чтоб децентрализовать выпуск денег и сделать их независимыми от правительств, банков и проч. институтов

Как могут деньги быть независимы от правительства, если правительства эти деньги и обеспечивают? Нет правительства - деньги становятся просто бумагой. Посмотрите, что случилось с царскими деньгами и с деньгами СССР.

возможно будущее за доработанной, улучшенной версией. посмотрим

Если в процессе доработки добавят правительство и банк-эмитент, то да.

п.с. вряд ли возможно голосованием остановить поступь прогресса (иногда к сожалению)..
это все равно, что голосованием остановить нетфликс, чтоб выжил блокбастер.. или запретить онлайн торговлю, чтоб не закрывались моллы, или убер vs. такси, или живой водила vs. самодвижущихся машин

Какая-то у вас мешанина.
1. Убер это и есть такси.
2. Самодвижущихся машин не будет пока не решат, кто из людей будет нести ответственность в случае аварии, в которую будет вовлечена самодвижущаяся машина.

по моему вы просто не в теме.
вы требуете, чтоб биткойн был тем, чем он изначально замышлялся НЕ быть

по поводу убера вы тоже не в теме, от слова совсем
убер такое же такси как нетфликс - такой же блокбастер.. с небольшой разницей, что в результате блокбастер очень быстро исчез как явление

может самодвижущихся машин и не будет как вы утверждаете, но в своем городе я их вижу десятками на дорогах.. вкалывают во всю на ниве пассажироперевозок.. вы просто и здесь типа не в теме.

[Кандид]

я плохо в этом разбираюсь, но мне кажется биткойн для того и создавался, чтоб не зависеть от правительств и государств,

Биткоин и не зависит от правительств и государств, в этом создатель преуспел.

поэтому я не понимаю, почему вы продолжаете спрашивать об обязательствах?

Потому что деньги и есть обязательства.

это предполагалось быть новым типом рассчета, независимым... а вы смотрите на него с позиции прежних денег

Об'ект спекуляции не может быть средством рассчета. Либо рассчитываемся, либо спекулируем, но не то и другое вместе.

в примере с шекелями и динарами не все так пурпурно на самом деле.. они не обязательно должны быть взаимно обязательными к приему между странами

К приему между странами нет, но внутри своих стран да.

ну или приведу такой пример: в догосударственную эпоху на островах в качестве валют использовались ракушки, камушки
и им не обязательно было менять свои камушки на $$, чтоб быть богатыми островитянами
ценность ракушек поддерживалась желанием островитян считать их ценной валютой и никаким не государством, никакими обязательствами

Да, но только пока ракушки не становятся об'ектом спекуляции. Вы знаете историю про луковицы тюльпанов в Голландии?

вы будете смеяться, но и обычные деньги - это тоже обьект спекуляции... все, что имеет ценность может быть обьектом спекуляции

само по себе это ни холодно, ни жарко... это просто данность

[stenking]

не вижу причин почему бы и нет

но посмотрим, увидим

Ну вполне возможно что когда-то мы сможем прийти к такой надгосударственной структуре где миром и экономикой будет править AI. Вполне возможно биткоин ( а скоре криптодоллар ) и будет основным кирпичиком для создания такого общества. Но это слишком далеко в будущем. Мой поинт был в том что биткоин не может быть надгосударственным механизмом так как зависит от внешних факторов которые контролирует государство. Пока у биткоина реальное применение в underground market. Это функцию он обеспечивает лучше чем традиционные валюты. А вот простые взаиморасчеты нет. Долго и опасно.

[Serguei666]

насколько я понимаю биткойн изобретался с прямо противоположной целью - чтоб децентрализовать выпуск денег и сделать их независимыми от правительств, банков и проч. институтов

Как могут деньги быть независимы от правительства, если правительства эти деньги и обеспечивают? Нет правительства - деньги становятся просто бумагой. Посмотрите, что случилось с царскими деньгами и с деньгами СССР.

возможно будущее за доработанной, улучшенной версией. посмотрим

Если в процессе доработки добавят правительство и банк-эмитент, то да.

п.с. вряд ли возможно голосованием остановить поступь прогресса (иногда к сожалению)..
это все равно, что голосованием остановить нетфликс, чтоб выжил блокбастер.. или запретить онлайн торговлю, чтоб не закрывались моллы, или убер vs. такси, или живой водила vs. самодвижущихся машин

Какая-то у вас мешанина.
1. Убер это и есть такси.
2. Самодвижущихся машин не будет пока не решат, кто из людей будет нести ответственность в случае аварии, в которую будет вовлечена самодвижущаяся машина.

по моему вы просто не в теме.
вы требуете, чтоб биткойн был тем, чем он изначально замышлялся НЕ быть

Я ничего не требую, мне все равно.

по поводу убера вы тоже не в теме, от слова совсем
убер такое же такси как нетфликс - такой же блокбастер.. с небольшой разницей, что в результате блокбастер очень быстро исчез как явление

Блокбастер исчез потому что пропускная способность сети выросла до возможности гонять по ней фильмы. Не было бы сети - был бы блокбастер до сих пор.

может самодвижущихся машин и не будет как вы утверждаете, но в своем городе я их вижу десятками на дорогах.. вкалывают во всю на ниве пассажироперевозок.. вы просто и здесь типа не в теме.

Вопрос ответственности у вас в городе уже решен?