Чем болен Ющенко?

AverageMan · Post by **AverageMan** » 13 Dec 2004 19:16

uncle_Pasha wrote:Иными словами - уж не жена ли подсыпала?

Удачи!

Не подсыпала... а апельсины наколола... :umnik1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Dec 2004 20:23

lxf wrote:.... Одноразового отравления мало. Где-то на днях пробегала инфа по этому поводу, что нужно несколько месяцев для потравы.

Seveso (Italy) July 10, 1976.

About 3,000 kg of chemicals were released into the air, according to some researchers. Among them was 2,4,5 trichlorophenol, used in the manufacture of herbicides, and anywhere from about 100 grams to 20 kg of dioxin, said Dr. Paolo Mocarelli of the Hospital of Desio. The accident was not immediately noticed. ...
The first sign of health problems, burn-like skin lesions, appeared on children a few hours after the accident. Beginning in September of that year, chloracne, a severe skin disorder usually associated with dioxin, broke out on some of the people most exposed to the cloud.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 13 Dec 2004 21:21

Согласен с Capricorn,

Зависит от типа диоксина, где может понемногу накапливаться, а где и одного приема достаточно. Другое дело, что выбор какой-то дуроломный, т.е. метаболизм очень медленный, концентрация в тканях сохраняется очень долго, минимум несколько месяцев, тот же рицин, о котором кто-то упоминал через 1-2 дня был бы уже не обнаружим, а эффект бы дал не меньший, если не больший. Все равно, что для политического убийства использовать атомную бомбу.

Кстати диоксиновые скандалы постоянно случаются, я читал что в Штатах несколько раз эфакуировали города по поводу аварий с опасностью выбросов диоксина. В Буффало по моему.

Zakhar · Post by **Zakhar** » 13 Dec 2004 22:00

Noskov Sergey wrote:Хлор-производные фуранов и другой неприятной органики,как раз диоксинов. ....

Не могли бы Вы пояснить смысл этого предложения, я как-то не могу понять.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 13 Dec 2004 22:12

Захар,

Пoд собирательным названием отравляющих веществ "диоксины" скрываются произодные хлора от 2-х разных групп орг.соединений фуранов и диоксинов. У них довольно похожие химические структуры и механизм воздействия. Как правило это группа дибензо-диоксинов и дибензо-фуранов. Oтличительной особенность фуранов - пятичленный цикл с 1-м кислородом, диоксинов 6-ти членный (бензол помните) с 2-мя кислородами, зажатые между 2-мя бензольными кольцами в которых 1, 2 водорода замещены галогеном.

AverageMan · Post by **AverageMan** » 13 Dec 2004 22:18

Noskov Sergey wrote:Захар,

Пoд собирательным названием отравляющих веществ "диоксины" скрываются произодные хлора от 2-х разных групп орг.соединений фуранов и диоксинов. У них довольно похожие химические структуры и механизм воздействия. Как правило это группа дибензо-диоксинов и дибензо-фуранов. Oтличительной особенность фуранов - пятичленный цикл с 1-м кислородом, диоксинов 6-ти членный (бензол помните) с 2-мя кислородами, зажатые между 2-мя бензольными кольцами в которых 1, 2 водорода замещены галогеном.

Так бы сразу и сказали. И чего было людей мучать недоговорками... :radio%:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 13 Dec 2004 22:54

Ну я и сказал, только немного туманно :mrgreen:

. По анализам можно определить и класс веществ, а он уже варьируется от серьезного тонкого хим.синтеза, дающего привязки к той или иной стороне (хотя пользоваться конечно мог кто угодно), до возможности все сварганить в домашних условиях. Естественно, это важно и для последующего лечения.

Sam Adams · Post by **Sam Adams** » 13 Dec 2004 23:14

Интересно, почему Ющенко выбрал клинику, в которой отсутствует отделение токсикологии?

testuser · Post by **testuser** » 13 Dec 2004 23:22

Sam Adams wrote:Интересно, почему Ющенко выбрал клинику, в которой отсутствует отделение токсикологии?

Этот украинский врач - Корпан или Копран как я понимаю является его знакомым. Он ему эту клинику пореккомендовал. Ну и диагноз вначале не был известен - живот болит, спина болит и т.д.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 13 Dec 2004 23:39

Вообще действительно достатоцно запутанная и непонятная история - внезапное ухудшение здоровья у внешне здорового человека и такие чудовищные последствия заставляют сомневаться в случайном стечении обстоятельств, но и то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд. При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.

testuser · Post by **testuser** » 14 Dec 2004 00:53

Vlad_L wrote:Вообще действительно достатоцно запутанная и непонятная история - внезапное ухудшение здоровья у внешне здорового человека и такие чудовищные последствия заставляют сомневаться в случайном стечении обстоятельств, но и то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд. При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.

В природе существуют тысячи ядов, для теста нужно какое-то количество крови, кожи, тканей органов. Можно проверить на самые распостраненные яды, но проверить на каждый экзотический яд практически невозможно, для этого нужно несколько литров крови, квадратный метр кожи и несколько человек которые работают целый день в течении нескольких месяцев.
Когда специалисты по характеру поражения лица предположили что это может быть диоксин, провели проверку и выяснили - так оно и есть (я читал версию про диоксин задолго до того, как опубликовали результаты - в Англии говорил какой-то специалист).

Marishka · Post by **Marishka** » 14 Dec 2004 00:58

Vlad_L wrote: При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.

Как уже отмечали в другом месте, каталог известных науке ядов занимает 3 толстых тома. Группа диоксинов не дает ярко выраженных и одним им присущих симптомов (по крайней мере, до появления хлоракне).

На что именно Вы предлагаете первым делом тестировать человека, поступившего в клинику с сильными нарушениями работы внутренних органов и подозрением на отравление? Если перебирать каждый из известных ядов, то это просто тканей в организме на анализы не хватит (не говоря, уже о необходимом для такого перебора времени).

Когда появилось подозрение на диоксины, Ющенко уже выписался из клиники. И уже потом, когда смог выделить достаточно времени, поехал на дополнительные анализы.

Marishka · Post by **Marishka** » 14 Dec 2004 01:01

testuser wrote:В природе существуют тысячи ядов, для теста нужно какое-то количество крови, кожи, тканей органов...

Что-то мы с Вами совершенно одинаково пишем в последнее время

Может имеет смысл поделить топики, чтобы не делать двойную работу :wink:

Sam Adams · Post by **Sam Adams** » 14 Dec 2004 01:54

Кто-нибудь знает, почему не публикуют результаты анализов?

O.K. · Post by **O.K.** » 14 Dec 2004 02:13

Vlad_L wrote:...то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд...

Наводит на мысль, что те, чьих это рук дело, были уверены в безнаказанности. Радует хоть что противники Ющенко на Привете начали сомневаться, а кое-кто возможно уже и прозрел. Надеюсь в Украине то же самое происходит.