[quote:e41aa70980="Oy!"] А по поводу программистов и пишущихся программ, я Вам скажу, что у меня совершенно другие данные. Может потому что они не с "потолка", а из реальной жизни?[/quote:e41aa70980]Ага, сейчас жены честных бизнесменов со знанием дела расскажут присутствующим программистам о реальной жизни программиста. Так сказать, специалиста в натуре, а не неудачника с мизерным жалованием.
Программист частной украинской фирмы, в любой момент срываемый с пригретого стула кем угодно: начальником - купить сыну новый ноутбук/поставить софт/собрать знакомому комп и т.д.; секретаршей - кофе на клаву пролила/ нажала не ту кнопку/в Exсel'е разобраться не может; главбухом - дочке надо в интернете реферат найти/"зачем мне компьютер, я и на счетах могу посчитать" (список можно продолжить), а в промежутках пишется код... впрочем, ничего страшного - можно и дома поработать. И еще как-то выкроить время для почитать. Не романы, нет, - новую техническую литературу, чтобы за профессиональным бортом не оказаться... Пропускаем тесты американцев, интервью телефонные, тени под глазами, кучи бумаг и подготовку к поездке - все это уже мелочи после упоительных будней высокооплачеваемого украинского программиста, семья которого до мелочей изучила спину и затылок тела, прилипшего к монитору. И если кому-то повезло в смысле совмещения хорошей з/п, нормированного рабочего дня, возможности регулярного повышения квалификации без ущерба для семьи, - то эти исключения всего лишь дополняют картинку, но не замещают ее... Среди моих многочисленных знакомых программеров и сисадминов, оставшихся на родине, таковых счастливчиков не имеется. Как впрочем нет спокойной уравновешенной жизни и у тех, кто учит, лечит или проектирует.
Меня тошнит от патриотов, считающих собственный народ одной большой посредственностью и тем самым оправдывающих нищету. На землю бы спустились - там не муравьи копошатся, а люди живые ходят...
И последнее - Ой, Вы уж простите, но выбранное вами личико со странно открытым ртом и косым взглядом еще до чтения письма вызвает непроизвольные отрицательные эмоции.
А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?
Moderator: Sw_Lem
-
Sergey___K
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
[quote:b169645c63="Oy!"][quote:b169645c63="Sergey___K"]А вот попробуйте на минутку представить, что вы приехали в г. Одессу (или в Киев, предположим) , с семей и ваши там перспективы. [/quote:b169645c63]
Хорошая идея! Интерактивная игра. Итак, принимаю Ваши условия. Я очутилась в г.Одесса. (Спасибо! Отличный город с прекрасными возможностями) С тем опытом-возможностями-средствами, которые нажила (специально для Геннадия: честным трудом
). Итак, за почти что 30 лет у меня есть: никакая профессия, специальность по которой я не работала ни дня, муж, имеющий свой бизнес (он создал его сам без знакомств и финансовых вкладов ) и двое маленьких детей. Материальные ценности: 3-х комнатная квартира со стандартным набором удобств, необходимая мебель и мелочи по необходимости.
Продаем квартиру. (Бизнес мужа, без проблем переносится в Одессу. Так как он не привязан к месту.) И покупаем дом под Одессой. К примеру в Каролина-Бугаз. За пол-года (до открытия курортного сезона) я успею сделать там комфортные для отдыха условия. Оформить свой маленький бизнес в местной администрации, продумать безопасность. Можно также сделать какую-то уникальную особенность (для привлечения клиентов). Открываем хоум-пейдж, даем интернет-рекламу, рекламу в газетах и ждем клиентов. Лето приносит прибыль, на которую можно безбедно прожить зиму, накопить на машину, а также съездить в отпуск к сестре в Голландию. Может ну его, этот Киев?[/quote:b169645c63] во здорово, а у вас наследства от тети в Швейцарии почти за 30 лет нет случайно нет?( чтобы на следующей итерации, после неудачи первого сезона, проявиться)
Объясню вам на пальцах почему вы пролетите, или будете жить на "наследство". К-Бугаз - это зона местного отдыха, с недавних пор. Эдак, лет 10 как уже. (Как и Коблево) Вдоль побережья полно заведений от "Чайки" до "Зари" с которыми вы конкурировать не сможете по причинам весьма простым, у вас нет тенниса, удобств, дискотек, тех цен и расположения "почти на пляже". Ваша единственная экономическая ниша там - это продовать дешевое вино отдыхающим. Я, потенциальный отдыхающий, не вижу ни одной причины идти на постой к вам. Теперь попробуйте посчитать вашу прибыль, на пальцах если можно. Начните со стоимости дома, ремонта, машины, которая вам там понадобится. И потом прикиньте, когда вы выдете в плюс.
( http://www.odessa2002.by.ru/bugaz.htm )
[quote:b169645c63]А вы действительно не видите разницы между гением, посредственностью и дебилом?[/quote:b169645c63] Я по-моему никакого повода не давал.
Хорошая идея! Интерактивная игра. Итак, принимаю Ваши условия. Я очутилась в г.Одесса. (Спасибо! Отличный город с прекрасными возможностями) С тем опытом-возможностями-средствами, которые нажила (специально для Геннадия: честным трудом
). Итак, за почти что 30 лет у меня есть: никакая профессия, специальность по которой я не работала ни дня, муж, имеющий свой бизнес (он создал его сам без знакомств и финансовых вкладов ) и двое маленьких детей. Материальные ценности: 3-х комнатная квартира со стандартным набором удобств, необходимая мебель и мелочи по необходимости.
Продаем квартиру. (Бизнес мужа, без проблем переносится в Одессу. Так как он не привязан к месту.) И покупаем дом под Одессой. К примеру в Каролина-Бугаз. За пол-года (до открытия курортного сезона) я успею сделать там комфортные для отдыха условия. Оформить свой маленький бизнес в местной администрации, продумать безопасность. Можно также сделать какую-то уникальную особенность (для привлечения клиентов). Открываем хоум-пейдж, даем интернет-рекламу, рекламу в газетах и ждем клиентов. Лето приносит прибыль, на которую можно безбедно прожить зиму, накопить на машину, а также съездить в отпуск к сестре в Голландию. Может ну его, этот Киев?
[/quote:b169645c63] во здорово, а у вас наследства от тети в Швейцарии почти за 30 лет нет случайно нет?( чтобы на следующей итерации, после неудачи первого сезона, проявиться)
Объясню вам на пальцах почему вы пролетите, или будете жить на "наследство". К-Бугаз - это зона местного отдыха, с недавних пор. Эдак, лет 10 как уже. (Как и Коблево) Вдоль побережья полно заведений от "Чайки" до "Зари" с которыми вы конкурировать не сможете по причинам весьма простым, у вас нет тенниса, удобств, дискотек, тех цен и расположения "почти на пляже". Ваша единственная экономическая ниша там - это продовать дешевое вино отдыхающим. Я, потенциальный отдыхающий, не вижу ни одной причины идти на постой к вам. Теперь попробуйте посчитать вашу прибыль, на пальцах если можно. Начните со стоимости дома, ремонта, машины, которая вам там понадобится. И потом прикиньте, когда вы выдете в плюс.
( http://www.odessa2002.by.ru/bugaz.htm )
[quote:b169645c63]А вы действительно не видите разницы между гением, посредственностью и дебилом?[/quote:b169645c63] Я по-моему никакого повода не давал.
-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:bd175227df="OlgaL"] А то как же. Вот слушаешь новости - такая-то авиакомпания сократила 3000 служащих, а вот эта авиакомпания - 5000.
Оракл тысячи индусов в Индии завербовал. Почему не своих, американцев? Оказывается там тоже гении есть и гораздо дешевле.
Из местных новостей - завод по производству холодильников закрыт, переносится в Мексику. Чего спрошивается? Так дешевле. Для бизнеса лучше. А как же про место для всех? А ни как.[/quote:bd175227df]
Как! В Америке уволенный специалист во-первых, получает unemployment, который фирма авансом отчисляет за каждого работающего, во-вторых, возможность подучиться/переучиться/получить сертификацию за гос.счет., т.е. в любом возрасте есть шанс исправить профессиональное несоответствие. Кроме того, имея американский опыт и нормальный разговорный - можно пойти на менее квалифицированную работу, чтобы продолжать полноценно есть, пить, иметь машину и платить по счетам, попутно рассылая резюме и посещая интервью. Да, некоторые переходят из Whole Foods в Dominick's и из-за этого переживают сильно. Меня же такие страдания просто забавляют - на родине при потере работы пришлось бы занимать на кусочек мяса у родителей или друзей, а уж есть клубнику или виноград зимой - извините, не помню таких безработных. Кстати, многие компании выдают уволенным по сокращению штатов разовое денежное пособие, которое может быть весьма приличным.
Так что я бы не спешила жалеть ущемленных американцев и параллели проводить
Оракл тысячи индусов в Индии завербовал. Почему не своих, американцев? Оказывается там тоже гении есть и гораздо дешевле.
Из местных новостей - завод по производству холодильников закрыт, переносится в Мексику. Чего спрошивается? Так дешевле. Для бизнеса лучше. А как же про место для всех? А ни как.[/quote:bd175227df]
Как!
В Америке уволенный специалист во-первых, получает unemployment, который фирма авансом отчисляет за каждого работающего, во-вторых, возможность подучиться/переучиться/получить сертификацию за гос.счет., т.е. в любом возрасте есть шанс исправить профессиональное несоответствие. Кроме того, имея американский опыт и нормальный разговорный - можно пойти на менее квалифицированную работу, чтобы продолжать полноценно есть, пить, иметь машину и платить по счетам, попутно рассылая резюме и посещая интервью. Да, некоторые переходят из Whole Foods в Dominick's и из-за этого переживают сильно. Меня же такие страдания просто забавляют - на родине при потере работы пришлось бы занимать на кусочек мяса у родителей или друзей, а уж есть клубнику или виноград зимой - извините, не помню таких безработных. Кстати, многие компании выдают уволенным по сокращению штатов разовое денежное пособие, которое может быть весьма приличным.
Так что я бы не спешила жалеть ущемленных американцев и параллели проводить
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:cb5542bc43="Oy!"][quote:cb5542bc43="Fish"]
Ага, так значит я и мой муж - посредственности? Окей, так и запишем.. Посредственностям нечего делать рядом с гениями и талантами. ))[/quote:cb5542bc43]
Да ладно. Вы с Геннадием намного раньше уже все записали, расписали и ярлыки наклеили. И прибедняться не нужно. Перед отъездом вы зарабатывали меньше, чем 200 баксов на человека? [/quote:cb5542bc43]
Не меньше, ни в коем случае не настаиваю. Но роди я ребенка в Киеве, пусть одного (декрет на 16 грн. и даже возможная потеря работы в перспективе, когда бы на мое место взяли кого-то другого), мой муж один бы не потянул все, я реалистично смотрела на вещи (плюс один рот и минус одна зарплата). У него не идеальное здоровье, пахать круглосуточно он долго не смог бы, просто бы загнулся, и к бизнесам способностей нет, хотя есть шикарные знания и способности к сисадминству, программингу и работе со звуком. И это было оценено по достоинству уже в двух странах - России и США.
Плюс у нас нет своей квартиры в Киеве и ты это тоже знаешь. Аренда квартиры тоже стоит денег и тем более - ее покупка (сколько лет и как на нее собрать просто работая?).
А уж сколько "зарабатывают" (2 чел) и получают от государства в качестве пенсии наши родственники (еще 2 чел)- об этом даже говорить не приходится. Этих денег если и хватает - то только на проезд и на кое-какое совсем нероскошное питание типа картошки, маленького кусочка мяса и фруктов-овощей в сезон. Все остальное - медицинское обслуживание (от покупки лекарств, которые очень и очень недешевые до визита к стоматологу и окулисту), полноценную оплату коммунальных услуг, какой-то мелкий ремонт квартиры (дома), какие-то поездки, пусть совсем недальние, покупку одежды купить на эти деньги невозможно.
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет.
Я просто даю понять, что такая ситуация как наш не есть исключение, так живут многие, и имеют те же проблемы. Просто не все могут уехать, и мирятся с тем, что имеют.
Надеюсь, на этом переход на личности закончился..
Все живут по разному, но в целом, как по мне - обстановка неутешительная. Хотя коммунизм и рай в отдельно взятых офисах и квартирах я не исключаю.
Видимо ваш случай как раз из этих.
Но как говорится - у нас одни данные, у вас - совсем другие.Нам наши данные велят не возвращаться на Украину (тема этого топика), а приспосабливаться и жить в Америке не смотря на то, что здесь тоже не рай и хватает своих проблем. Разумеется, другим навязывать этих мыслей не смею ни одной минуты - каждый делает свой выбор сам и у каждого своя судьба..
Ага, так значит я и мой муж - посредственности?
Окей, так и запишем.. Посредственностям нечего делать рядом с гениями и талантами. ))[/quote:cb5542bc43]
Да ладно. Вы с Геннадием намного раньше уже все записали, расписали и ярлыки наклеили. И прибедняться не нужно. Перед отъездом вы зарабатывали меньше, чем 200 баксов на человека? [/quote:cb5542bc43]
Не меньше, ни в коем случае не настаиваю. Но роди я ребенка в Киеве, пусть одного (декрет на 16 грн. и даже возможная потеря работы в перспективе, когда бы на мое место взяли кого-то другого), мой муж один бы не потянул все, я реалистично смотрела на вещи (плюс один рот и минус одна зарплата). У него не идеальное здоровье, пахать круглосуточно он долго не смог бы, просто бы загнулся, и к бизнесам способностей нет, хотя есть шикарные знания и способности к сисадминству, программингу и работе со звуком.
И это было оценено по достоинству уже в двух странах - России и США.
Плюс у нас нет своей квартиры в Киеве и ты это тоже знаешь. Аренда квартиры тоже стоит денег и тем более - ее покупка (сколько лет и как на нее собрать просто работая?).
А уж сколько "зарабатывают" (2 чел) и получают от государства в качестве пенсии наши родственники (еще 2 чел)- об этом даже говорить не приходится. Этих денег если и хватает - то только на проезд и на кое-какое совсем нероскошное питание типа картошки, маленького кусочка мяса и фруктов-овощей в сезон. Все остальное - медицинское обслуживание (от покупки лекарств, которые очень и очень недешевые до визита к стоматологу и окулисту), полноценную оплату коммунальных услуг, какой-то мелкий ремонт квартиры (дома), какие-то поездки, пусть совсем недальние, покупку одежды купить на эти деньги невозможно.
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет.
Я просто даю понять, что такая ситуация как наш не есть исключение, так живут многие, и имеют те же проблемы. Просто не все могут уехать, и мирятся с тем, что имеют.
Надеюсь, на этом переход на личности закончился..
Все живут по разному, но в целом, как по мне - обстановка неутешительная. Хотя коммунизм и рай в отдельно взятых офисах и квартирах я не исключаю.
Видимо ваш случай как раз из этих.
Но как говорится - у нас одни данные, у вас - совсем другие.
Нам наши данные велят не возвращаться на Украину (тема этого топика), а приспосабливаться и жить в Америке не смотря на то, что здесь тоже не рай и хватает своих проблем. Разумеется, другим навязывать этих мыслей не смею ни одной минуты - каждый делает свой выбор сам и у каждого своя судьба..-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:1cfc2b20a7="Oy!"]
Посредственность, на мой взгляд, человек безусловно трудолюбивый, но не обладающий уникальными умениями и знаниями. (Себя я отношу к этой категории). Хотя, конечно же, было бы гораздо лучше жить в стране, где и посредственности (в своей профессии! - на это я хотела бы обратить особое внимание) имеют возможность нормально питаться и с удобством жить.[/quote:1cfc2b20a7]
А что вообще "плохого" в том, что люди вокруг живут нормально? Ну хорошо, пусть в роскоши живет малый процент (те самые гении и таланты), но и все остальные не бедствуют?
Не бедствуют - это значит не ютятся тремя поколениями в одной квартирке, нормально и полноценно питаются, а не сидят на макаронах и картошке, нормально одеваются - в новую и теплую одежду, а не ходят в позапрошлогодних зимних протекающих сапогах и промачивают ноги, а верх прикрывают одеждой исключительно из секондхенда, нормально лечатся или хотя бы имеют возможность купить себе и детям необходимое лекарство и во время поставить новую пломбу в зубе, а не ждать, пока все зубы выпадут на фиг, имеют отдых раз в году с семьей и нормальные выходные после рабочей недели, могут пойти всей семьей в театр, в кино, на выставку, в кафе и т.д.?
В конце концов что плохого в том, что старикам не нужно стоять в мороз на базаре или подземном переходе, что даже если они не могут себе позволить облететь весь мир на старости лет, то по крайней мере хотя бы имеют медицинскую помощь по месту жителства, а не помирают в больничных коридорах, так как не имеют богатых родственников и детей, способных оплатить их лечение , а также крышу над головой и тоже самое нормальное питание, кучу разных доступных развлечений "для сеньоров"?
Что плохого в том, что врачи - очень небедные люди и им нет необходимости оправдываться "как платят - так и работаем" постоянно требуя бонус в наличности непосредственно от больных (есть конечно и нечестные американские врачи, но нечестные есть везде)?
Что плохого в том, что учитель здесь не синоним слова "нищий"? (и что его американская зарплата хоть сравнительно и невелика, но в любом случае ни разу не сравнима с украинской) Вообще, что плохого в том, что работая на любой работе в принципе, можно прожить? Ну а если семья таки зашла в тупик - обанкротилась, стала малоимущей, то к помощи подключается государство и создаются все условия, чтобы человек вылез из тупика - переучился, не стал бомжом и т.д.?
Кстати, прошу заметить, это ведь касается не только США.. Любая цивилизованная страна (а именно таковой хочет быть Украина, уж никак не африканской или латиноамериканской) помогает своим гражданам и жителям, как может.. В Европе социалка еще круче за счет налогов, насколько слышала про Канаду и Австралию - тоже.. Конечно, если страны третьего мира, где люди мрут от эпидемий, голода и от неоказанной медпомощи, страны, где воюют и происходят революции, страны просто очень отстающие и нищие..
Но так и непонятно, к какому разряду отнести Украину? Если к цивилизованным (Украина - европэйська дэржава, Киев - европэйське мисто) -то тогда и требования должны быть очень высоки, а Украина им несоотвествует (бутики и клубы в центре и мощеный Крещатик не считается -это есть и в Мехико. Если таки к отстающим - то тогда о чем спор?
Вон вокруг просто толпы всяких беженцев из неблагополучных государств, они любят свою родину, плачут, когда рассказывают о ней (сама общалась с такими неоднократно) , шлют вестерн-юнионом денежку своим родным, но попробуй их силой вернуть на родину - догонять замучаешься!))))
Посредственность, на мой взгляд, человек безусловно трудолюбивый, но не обладающий уникальными умениями и знаниями. (Себя я отношу к этой категории). Хотя, конечно же, было бы гораздо лучше жить в стране, где и посредственности (в своей профессии! - на это я хотела бы обратить особое внимание) имеют возможность нормально питаться и с удобством жить.[/quote:1cfc2b20a7]
А что вообще "плохого" в том, что люди вокруг живут нормально? Ну хорошо, пусть в роскоши живет малый процент (те самые гении и таланты), но и все остальные не бедствуют?
Не бедствуют - это значит не ютятся тремя поколениями в одной квартирке, нормально и полноценно питаются, а не сидят на макаронах и картошке, нормально одеваются - в новую и теплую одежду, а не ходят в позапрошлогодних зимних протекающих сапогах и промачивают ноги, а верх прикрывают одеждой исключительно из секондхенда, нормально лечатся или хотя бы имеют возможность купить себе и детям необходимое лекарство и во время поставить новую пломбу в зубе, а не ждать, пока все зубы выпадут на фиг, имеют отдых раз в году с семьей и нормальные выходные после рабочей недели, могут пойти всей семьей в театр, в кино, на выставку, в кафе и т.д.?
В конце концов что плохого в том, что старикам не нужно стоять в мороз на базаре или подземном переходе, что даже если они не могут себе позволить облететь весь мир на старости лет, то по крайней мере хотя бы имеют медицинскую помощь по месту жителства, а не помирают в больничных коридорах, так как не имеют богатых родственников и детей, способных оплатить их лечение , а также крышу над головой и тоже самое нормальное питание, кучу разных доступных развлечений "для сеньоров"?
Что плохого в том, что врачи - очень небедные люди и им нет необходимости оправдываться "как платят - так и работаем" постоянно требуя бонус в наличности непосредственно от больных (есть конечно и нечестные американские врачи, но нечестные есть везде)?
Что плохого в том, что учитель здесь не синоним слова "нищий"? (и что его американская зарплата хоть сравнительно и невелика, но в любом случае ни разу не сравнима с украинской) Вообще, что плохого в том, что работая на любой работе в принципе, можно прожить? Ну а если семья таки зашла в тупик - обанкротилась, стала малоимущей, то к помощи подключается государство и создаются все условия, чтобы человек вылез из тупика - переучился, не стал бомжом и т.д.?
Кстати, прошу заметить, это ведь касается не только США.. Любая цивилизованная страна (а именно таковой хочет быть Украина, уж никак не африканской или латиноамериканской
) помогает своим гражданам и жителям, как может.. В Европе социалка еще круче за счет налогов, насколько слышала про Канаду и Австралию - тоже.. Конечно, если страны третьего мира, где люди мрут от эпидемий, голода и от неоказанной медпомощи, страны, где воюют и происходят революции, страны просто очень отстающие и нищие..
Но так и непонятно, к какому разряду отнести Украину? Если к цивилизованным (Украина - европэйська дэржава, Киев - европэйське мисто) -то тогда и требования должны быть очень высоки, а Украина им несоотвествует (бутики и клубы в центре и мощеный Крещатик не считается -это есть и в Мехико
. Если таки к отстающим - то тогда о чем спор?
Вон вокруг просто толпы всяких беженцев из неблагополучных государств, они любят свою родину, плачут, когда рассказывают о ней (сама общалась с такими неоднократно) , шлют вестерн-юнионом денежку своим родным, но попробуй их силой вернуть на родину - догонять замучаешься!
))))-
Isenat
- Новичок
- Posts: 52
- Joined: 03 Oct 2002 20:44
- Location: USA
[quote:7ccee091d2="Fish"]
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет. [/quote:7ccee091d2]
Народ у нас, Fish, ограниченный до жути, особенно пожилая его часть... Форумов не читает, умным речам не внимает, вот и не догадывается куда-нибудь к морю с честным бизнесом рвануть.
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет. [/quote:7ccee091d2]
Народ у нас, Fish, ограниченный до жути, особенно пожилая его часть... Форумов не читает, умным речам не внимает, вот и не догадывается куда-нибудь к морю с честным бизнесом рвануть.
-
Oy!
- Уже с Приветом
- Posts: 130
- Joined: 19 Nov 2002 21:56
- Location: Kiev
[quote:c4f4e2d16e="Gennadiy"][quote:c4f4e2d16e="Oy!"]
А по поводу программистов и пишущихся программ, я Вам скажу, что у меня совершенно другие данные. Может потому что они не с "потолка", а из реальной жизни?[/quote:c4f4e2d16e]
А может что бы не быть голословным вы мне адресок Украинской организации дадите что програмистам минимум 1000 в месяц платит, а супер-пупер програмистам тыщ по 5 (что б на Лендкрузер, даже подержаный хватило)?
Я им резюме пошлю
[/quote:c4f4e2d16e]
Могу дать. А Вы сможете их заинтересовать?
А по поводу программистов и пишущихся программ, я Вам скажу, что у меня совершенно другие данные. Может потому что они не с "потолка", а из реальной жизни?[/quote:c4f4e2d16e]
А может что бы не быть голословным вы мне адресок Украинской организации дадите что програмистам минимум 1000 в месяц платит, а супер-пупер програмистам тыщ по 5 (что б на Лендкрузер, даже подержаный хватило)?
Я им резюме пошлю
[/quote:c4f4e2d16e]
Могу дать. А Вы сможете их заинтересовать?
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:3c89fa0e59="Oy!"][quote:3c89fa0e59="Gennadiy"][quote:3c89fa0e59="Oy!"]
А по поводу программистов и пишущихся программ, я Вам скажу, что у меня совершенно другие данные. Может потому что они не с "потолка", а из реальной жизни?[/quote:3c89fa0e59]
А может что бы не быть голословным вы мне адресок Украинской организации дадите что програмистам минимум 1000 в месяц платит, а супер-пупер програмистам тыщ по 5 (что б на Лендкрузер, даже подержаный хватило)?
Я им резюме пошлю[/quote:3c89fa0e59]
Могу дать. А Вы сможете их заинтересовать?[/quote:3c89fa0e59]
Г-но вопрос
Конечно 
А по поводу программистов и пишущихся программ, я Вам скажу, что у меня совершенно другие данные. Может потому что они не с "потолка", а из реальной жизни?[/quote:3c89fa0e59]
А может что бы не быть голословным вы мне адресок Украинской организации дадите что програмистам минимум 1000 в месяц платит, а супер-пупер програмистам тыщ по 5 (что б на Лендкрузер, даже подержаный хватило)?
Я им резюме пошлю
[/quote:3c89fa0e59]
Могу дать. А Вы сможете их заинтересовать?[/quote:3c89fa0e59]
Г-но вопрос
Конечно -
Oy!
- Уже с Приветом
- Posts: 130
- Joined: 19 Nov 2002 21:56
- Location: Kiev
[quote:2ba96d720e="Isenat"] Ага, сейчас жены честных бизнесменов со знанием дела расскажут присутствующим программистам о реальной жизни программиста. Так сказать, специалиста в натуре, а не неудачника с мизерным жалованием[/quote:2ba96d720e]
Право, очень смешно. Вы по паре моих писем, сделаи глубоко (:) )идущие выводы о моей семье, моих знакомствах, моей жизни. Знаете, что я знаю, с кем общаюсь, о чем могу судить, о чем нет. Вы уверены, что я не общаюсь в среде программистов, а о их жизни сужу по кинофильмам.
[quote:2ba96d720e="Isenat"] Программист частной украинской фирмы, в любой момент срываемый с пригретого стула кем угодно: начальником - купить сыну новый ноутбук/поставить софт/собрать знакомому комп и т.д.; секретаршей - кофе на клаву пролила/ нажала не ту кнопку/в Exсel'е разобраться не может; главбухом - дочке надо в интернете реферат найти/"зачем мне компьютер, я и на счетах могу посчитать" (список можно продолжить), а в промежутках пишется код... впрочем, ничего страшного - можно и дома поработать. И еще как-то выкроить время для почитать. Не романы, нет, - новую техническую литературу, чтобы за профессиональным бортом не оказаться... Пропускаем тесты американцев, интервью телефонные, тени под глазами, кучи бумаг и подготовку к поездке - все это уже мелочи после упоительных будней высокооплачеваемого украинского программиста, семья которого до мелочей изучила спину и затылок тела, прилипшего к монитору. И если кому-то повезло в смысле совмещения хорошей з/п, нормированного рабочего дня, возможности регулярного повышения квалификации без ущерба для семьи, - то эти исключения всего лишь дополняют картинку, но не замещают ее... Среди моих многочисленных знакомых программеров и сисадминов, оставшихся на родине, таковых счастливчиков не имеется. Как впрочем нет спокойной уравновешенной жизни и у тех, кто учит, лечит или проектирует.
[/quote:2ba96d720e]
Погодите! Но ведь где-то странице на пятой этого топика речь шла о том, что НЕ ПИШУТСЯ в Украине (цитирую) программы и программисты сидят без дела. Теперь же мы ведем речь о Ваших знакомых программистах... У меня, к примеру, есть знакомый украинский программист Сергей Кубушин, который живя в Киеве написал KSI Linux, в г.Харькове живут программисты написавшие знаменитую игру Half-Life, есть талантливейший киевский программист Александр Сухой etc. Можно приводить примеры до бесконечности. Потому что среди примеров "жены четсного бизнесмена" есть масса положительных примеров удивительных и талантливых людей.
[quote:2ba96d720e="Isenat"]Меня тошнит от патриотов, считающих собственный народ одной большой посредственностью и тем самым оправдывающих нищету. На землю бы спустились - там не муравьи копошатся, а люди живые ходят...[/quote:2ba96d720e]
Вы имеете в виду штат Иллинойс?
[quote:2ba96d720e="Isenat"]И последнее - Ой, Вы уж простите, но выбранное вами личико со странно открытым ртом и косым взглядом еще до чтения письма вызвает непроизвольные отрицательные эмоции.[/quote:2ba96d720e]
Пришлите мне любую понравившуюся вам аватару и я ее с большим удовольствием поставлю. Только вот, если мне кто-то другой скажет, что она вызывает приступы тошноты, я поменяю. Не обессудьте.
Право, очень смешно. Вы по паре моих писем, сделаи глубоко (:) )идущие выводы о моей семье, моих знакомствах, моей жизни. Знаете, что я знаю, с кем общаюсь, о чем могу судить, о чем нет. Вы уверены, что я не общаюсь в среде программистов, а о их жизни сужу по кинофильмам.
[quote:2ba96d720e="Isenat"] Программист частной украинской фирмы, в любой момент срываемый с пригретого стула кем угодно: начальником - купить сыну новый ноутбук/поставить софт/собрать знакомому комп и т.д.; секретаршей - кофе на клаву пролила/ нажала не ту кнопку/в Exсel'е разобраться не может; главбухом - дочке надо в интернете реферат найти/"зачем мне компьютер, я и на счетах могу посчитать" (список можно продолжить), а в промежутках пишется код... впрочем, ничего страшного - можно и дома поработать. И еще как-то выкроить время для почитать. Не романы, нет, - новую техническую литературу, чтобы за профессиональным бортом не оказаться... Пропускаем тесты американцев, интервью телефонные, тени под глазами, кучи бумаг и подготовку к поездке - все это уже мелочи после упоительных будней высокооплачеваемого украинского программиста, семья которого до мелочей изучила спину и затылок тела, прилипшего к монитору. И если кому-то повезло в смысле совмещения хорошей з/п, нормированного рабочего дня, возможности регулярного повышения квалификации без ущерба для семьи, - то эти исключения всего лишь дополняют картинку, но не замещают ее... Среди моих многочисленных знакомых программеров и сисадминов, оставшихся на родине, таковых счастливчиков не имеется. Как впрочем нет спокойной уравновешенной жизни и у тех, кто учит, лечит или проектирует.
[/quote:2ba96d720e]
Погодите! Но ведь где-то странице на пятой этого топика речь шла о том, что НЕ ПИШУТСЯ в Украине (цитирую) программы и программисты сидят без дела. Теперь же мы ведем речь о Ваших знакомых программистах... У меня, к примеру, есть знакомый украинский программист Сергей Кубушин, который живя в Киеве написал KSI Linux, в г.Харькове живут программисты написавшие знаменитую игру Half-Life, есть талантливейший киевский программист Александр Сухой etc. Можно приводить примеры до бесконечности. Потому что среди примеров "жены четсного бизнесмена" есть масса положительных примеров удивительных и талантливых людей.
[quote:2ba96d720e="Isenat"]Меня тошнит от патриотов, считающих собственный народ одной большой посредственностью и тем самым оправдывающих нищету. На землю бы спустились - там не муравьи копошатся, а люди живые ходят...[/quote:2ba96d720e]
Вы имеете в виду штат Иллинойс?
[quote:2ba96d720e="Isenat"]И последнее - Ой, Вы уж простите, но выбранное вами личико со странно открытым ртом и косым взглядом еще до чтения письма вызвает непроизвольные отрицательные эмоции.[/quote:2ba96d720e]
Пришлите мне любую понравившуюся вам аватару и я ее с большим удовольствием поставлю. Только вот, если мне кто-то другой скажет, что она вызывает приступы тошноты, я поменяю. Не обессудьте. -
Oy!
- Уже с Приветом
- Posts: 130
- Joined: 19 Nov 2002 21:56
- Location: Kiev
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:de5e9027b3="Isenat"][quote:de5e9027b3="Fish"]
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет. [/quote:de5e9027b3]
Народ у нас, Fish, ограниченный до жути, особенно пожилая его часть... Форумов не читает, умным речам не внимает, вот и не догадывается куда-нибудь к морю с честным бизнесом рвануть.[/quote:de5e9027b3]
Да, и самое обидное, что все перечисленные люди очень даже хорошие специалисты (были, или есть с учетом возраста) с гигантским опытом работы в своей сфере.
Корректор (20 лет в научном издателстве, не считая последних десяти по развлекательным газетам, т.к. в издательстве перестали платить зарплату),
ученый, кандидат наук-геолог, полжизни проведший в экспедициях,
работник отделения связи(почта),
профессиональный повар..
Кто-то способен еще работать сейчас - рано на пенсию или просто есть силы и желание работать, кто-то - уже отпахал свои 40 и более лет на ту страну, которая нынче называется Украиной, но увы, это никак не оценено.
Ну-ка, айда все в бизнес, ибо только в бизнесе есть счастье. Остальные, кто не хочет - валите на свалку истории, забудьте все ваши былые заслуги, уступите место молодым и зубастым, вы никому не нужны больше кроме собственных детей....((( А кому не повезло с детьми (тоже кандидаты наук или учителя ничтожные и посредственные), или же померли не дай Бог - извините, помочь вам ничем не могем..
И это - 4 живых человека, 4 женщины - 52, 66,79 и 86 лет, самые близкие нам люди, которым, разумеется, надо помогать, и других помощников нет и не будет. [/quote:de5e9027b3]
Народ у нас, Fish, ограниченный до жути, особенно пожилая его часть... Форумов не читает, умным речам не внимает, вот и не догадывается куда-нибудь к морю с честным бизнесом рвануть.
[/quote:de5e9027b3]
Да, и самое обидное, что все перечисленные люди очень даже хорошие специалисты (были, или есть с учетом возраста) с гигантским опытом работы в своей сфере.
Корректор (20 лет в научном издателстве, не считая последних десяти по развлекательным газетам, т.к. в издательстве перестали платить зарплату),
ученый, кандидат наук-геолог, полжизни проведший в экспедициях,
работник отделения связи(почта),
профессиональный повар..
Кто-то способен еще работать сейчас - рано на пенсию или просто есть силы и желание работать, кто-то - уже отпахал свои 40 и более лет на ту страну, которая нынче называется Украиной, но увы, это никак не оценено.
Ну-ка, айда все в бизнес, ибо только в бизнесе есть счастье. Остальные, кто не хочет - валите на свалку истории, забудьте все ваши былые заслуги, уступите место молодым и зубастым, вы никому не нужны больше кроме собственных детей....
((( А кому не повезло с детьми (тоже кандидаты наук или учителя ничтожные и посредственные), или же померли не дай Бог - извините, помочь вам ничем не могем..-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:0f5b0099ef="Oy!"][quote:0f5b0099ef="Gennadiy"]Г-но вопрос Конечно [/quote:0f5b0099ef]
forever@tsua.net.[/quote:0f5b0099ef]
Вы знаете, я привык проводить некое исследование прежде чем посылать кому-то мои данные.
Хм. Пожалуй они МЕНЯ не заинтересуют.
Вот только пожалуй без СВЯЗЕЙ там не обойдешься.
Конечно [/quote:0f5b0099ef]
forever@tsua.net.[/quote:0f5b0099ef]
Вы знаете, я привык проводить некое исследование прежде чем посылать кому-то мои данные.
Хм. Пожалуй они МЕНЯ не заинтересуют.
Вот только пожалуй без СВЯЗЕЙ там не обойдешься.
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
Вообще, смешные все это споры, ей Богу.
Есть статистика, цифры, проценты. Есть они и в Америке, и в России, и в Европейских государствах, и конечно на Украине. Есть объективная реальность, почти по Марксу есть числовое описание этой самой реальности в цифрах..
Т.е. это когда не на личности переходят, а просто говорят - в этой стране сейчас такой-то процент безработицы, такой-то процент скрытой безработицы, такая-то смертность, такая-то рождаемость, столько-то людей живут на доход не превышающий (дальше число), официально государством признано, что потребительская корзина на одного ребенка, а также взрослого, а также старика в год составляет столько-то денег.. Но между тем, основываясь на на реальных ценах (дальше список из ста-двести пунктов в современных ценах на рынке, в магазине и т.д.) получается, что реальная потребительская корзина весит столько. Качественное медицинское обслуживание доступно такому-то проценту жителей данной страны, в этом году из-за неоказания медицинской помощи умерло столько то, а еще столько не могут себе купить нужное лекарство, и не имеют никаких страховок и помощи по этой части.
В общем, цифирьки обычно успокаивают всех - и тех, кто очень "за", и тех, кто очень "против" и всех остальных воздержавшихся и сомневающихся.. Жаль только, что на каждом заборе эту информацию не прочесть, вот каждый для себя и прикидывает исходя из собственного окружения и собственного кармана.
Я тоже знаю положительные примеры.. Например, программеров, работающих на Запад, но живущих на Украине.
Но я также знаю и отрицательные примеры - когда семья из 6 человек, два из которых - дети, и одному еще не исполнилось и года, живут на 700-800 ежемесячных гривен.
И все эти люди живут если не в одном доме, то в соседних, даже далеко ходить не надо, всех их я знаю практически с детства.. Кого из них мне считать "лузером" и ничтожеством, а кого наоборот - талантищем?
Изначально никто из них не дурак (это неоспоримо, всех этих людей я знаю давно, и никто из них никогда дурака не валял, просто подкачали специальность иили возраст), и в благополучной стране каждый из них мог бы очень неплохо жить при его умениях и стараниях (пахоте с 8 утра и до 8 вечера по 6 дней в неделю) Но, увы, этого нет... А есть постоянная нужда, жестокие ограничения и тихая ненависть, растущая с каждым днем по вполне понятным причинам.. Кстати, это еще одна сторона вопроса - до каких масштабов со временем дорастет эта самая ненависть недовольных жизнью.. Но о драконах, как говорится, не слова..
Есть статистика, цифры, проценты. Есть они и в Америке, и в России, и в Европейских государствах, и конечно на Украине. Есть объективная реальность, почти по Марксу
есть числовое описание этой самой реальности в цифрах..
Т.е. это когда не на личности переходят, а просто говорят - в этой стране сейчас такой-то процент безработицы, такой-то процент скрытой безработицы, такая-то смертность, такая-то рождаемость, столько-то людей живут на доход не превышающий (дальше число), официально государством признано, что потребительская корзина на одного ребенка, а также взрослого, а также старика в год составляет столько-то денег.. Но между тем, основываясь на на реальных ценах (дальше список из ста-двести пунктов в современных ценах на рынке, в магазине и т.д.) получается, что реальная потребительская корзина весит столько. Качественное медицинское обслуживание доступно такому-то проценту жителей данной страны, в этом году из-за неоказания медицинской помощи умерло столько то, а еще столько не могут себе купить нужное лекарство, и не имеют никаких страховок и помощи по этой части.
В общем, цифирьки обычно успокаивают всех - и тех, кто очень "за", и тех, кто очень "против" и всех остальных воздержавшихся и сомневающихся.. Жаль только, что на каждом заборе эту информацию не прочесть, вот каждый для себя и прикидывает исходя из собственного окружения и собственного кармана.
Я тоже знаю положительные примеры.. Например, программеров, работающих на Запад, но живущих на Украине.
Но я также знаю и отрицательные примеры - когда семья из 6 человек, два из которых - дети, и одному еще не исполнилось и года, живут на 700-800 ежемесячных гривен.
И все эти люди живут если не в одном доме, то в соседних, даже далеко ходить не надо, всех их я знаю практически с детства.. Кого из них мне считать "лузером" и ничтожеством, а кого наоборот - талантищем?
Изначально никто из них не дурак (это неоспоримо, всех этих людей я знаю давно, и никто из них никогда дурака не валял, просто подкачали специальность иили возраст), и в благополучной стране каждый из них мог бы очень неплохо жить при его умениях и стараниях (пахоте с 8 утра и до 8 вечера по 6 дней в неделю) Но, увы, этого нет... А есть постоянная нужда, жестокие ограничения и тихая ненависть, растущая с каждым днем по вполне понятным причинам.. Кстати, это еще одна сторона вопроса - до каких масштабов со временем дорастет эта самая ненависть недовольных жизнью.. Но о драконах, как говорится, не слова..
-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:9f28f9fc52="Gennadiy"][quote:9f28f9fc52="Oy!"][quote:9f28f9fc52="Gennadiy"]Г-но вопрос Конечно [/quote:9f28f9fc52]
forever@tsua.net.[/quote:9f28f9fc52]
Вы знаете, я привык проводить некое исследование прежде чем посылать кому-то мои данные.
Хм. Пожалуй они МЕНЯ не заинтересуют.
Вот только пожалуй без СВЯЗЕЙ там не обойдешься.[/quote:9f28f9fc52]
Да послали бы резюме, чего уж там жадничать.)) Ну и арифметики немножко к этому, мол, претнедую на такие-то бонусы-@нусы. )))) Извините..))
Конечно [/quote:9f28f9fc52]
forever@tsua.net.[/quote:9f28f9fc52]
Вы знаете, я привык проводить некое исследование прежде чем посылать кому-то мои данные.
Хм. Пожалуй они МЕНЯ не заинтересуют.
Вот только пожалуй без СВЯЗЕЙ там не обойдешься.[/quote:9f28f9fc52]
Да послали бы резюме, чего уж там жадничать.
)) Ну и арифметики немножко к этому, мол, претнедую на такие-то бонусы-@нусы. )))) Извините..))-
Fish
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
Кстати, уже вот 6-ая страница топика заканчивается, но еще НИКТО так и не сказал, сколько же сейчас надо РЕАЛЬНО денег, чтобы нормально жить в том же Киеве.. В цифрах с учетом всех бытовых и социальных нужд без супер-роскоши! Желательно с разбиением по возрастам, ведь известно, что детям нужно одно, взрослым- другое, семейным - третье, бездетным и одиноким - четвертое, пожилым людям - пятое..
Да, а также очень хотелось бы наконец-то увидеть перечень специальностей в Киеве, по которым реально найти работу (с учетом опыта, стажа, образования, отсутствия-наличия знакомств) с раскладкой, какой уровень жизни будет гарантирован. Бизнес любого рода исключается, речь идет именно о специалистах, исполняющих работниках, в крайнем случае мелких менеджерах. Варианты в стиле "я знаю программиста Сашу, он получает 2 штуки и не жужжит" не в счет. Я тоже много кого знаю, но счастья всем от этотого пока не случилось. Раз "киев-джоб" - это не то место, где ищут работу, то где ее тогда реально ищут?
Да, а также очень хотелось бы наконец-то увидеть перечень специальностей в Киеве, по которым реально найти работу (с учетом опыта, стажа, образования, отсутствия-наличия знакомств) с раскладкой, какой уровень жизни будет гарантирован. Бизнес любого рода исключается, речь идет именно о специалистах, исполняющих работниках, в крайнем случае мелких менеджерах. Варианты в стиле "я знаю программиста Сашу, он получает 2 штуки и не жужжит" не в счет. Я тоже много кого знаю, но счастья всем от этотого пока не случилось.
Раз "киев-джоб" - это не то место, где ищут работу, то где ее тогда реально ищут?