Расширение вселенной забирает энергию?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

С точки зрения КМ у Вселенной, как суперпозиции всех частиц в ней, нет не только детерминированного будущего, но и даже прошлого.

Я уже советовал вам осилить "The Grand Design"? :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Хокинга читал когда то краткая итория вселенной
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Физик-Лирик »

Flash-04 wrote: 15 Aug 2021 20:20 С точки зрения КМ у Вселенной, как суперпозиции всех частиц в ней, нет не только детерминированного будущего, но и даже прошлого.

Я уже советовал вам осилить "The Grand Design"? :food:
А что советовать? У товарища есть своя точка зрения (весьма похвально), других точек зрения он абсолютно не воспринимает (но это еще пол беды), оперирует терминами, которые либо физиками не используются вообще (а это уже наводит на ну очень грустные размышления) либо он их использует абсолютно невпопад (еще более грустно), комментировать неловкие вопросы отказывается и при этом все несогласных посылает ... к темной энергии . Ну и какой смысл? :lol:
Ой боюсь товарищ не осилит и не с этой стороны и не с другой стороны :sadcry:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote: 15 Aug 2021 20:25 Хокинга читал когда то краткая итория вселенной
значит плохо читали. Он совсем о другом там пишет. "История Вселенной" просто одна из частей повествования.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 15 Aug 2021 21:17
OtherSide wrote: 15 Aug 2021 20:25 Хокинга читал когда то краткая итория вселенной
значит плохо читали. Он совсем о другом там пишет. "История Вселенной" просто одна из частей повествования.
Если что, это другая его книга :pain1:

Мне философские взгляды Хоккинга не близки. Он уже во вступлении пишет, что ни во что не ставит философию. А в одной из глав "разоблачает" креационизм, на основании того, что до создания Вселенной не было времени. Хотя в Библии как раз прямо указано, что Бог существует "вне времени"

Из научпопа мне больше понравился Пенроуз. Хотя Хоккиг конечно восхищает, как личность
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 12 Aug 2021 16:54 ... С точки зрения ОТО нет никакой разницы между гравитацией и ускорением ....
И тем не менее разница есть. У гравитации есть неисчезающее поле, а у ускорения поля нет.
Если для ОТО разницы нет, то это неправильная теория.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

IL wrote: 13 Aug 2021 13:02 . Гравитация -- движение по инерции в специальной геометрии пространства.
...
Гравитация - неотемлемое свойство массы. Покоящейся массы в том числе.
Как с электрическим зарядом связано электрическое поле так и с массой связано гравитационное поле.
Инерциальные явления, которые путают с гравитацией, тоже связаны с массой, но в динамике.
Last edited by zVlad on 21 Aug 2021 03:12, edited 1 time in total.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

IL wrote: 13 Aug 2021 15:14 ...
Ускорение не играет никакой роли. Смещение частoты происходит из-за взаимной скорости. Красное смещение для удаляющихся обьектов, голубое -- для сближающихся.
Расскажите пожалуйста где и как наблюдается голубое смещение.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

zVlad wrote:
Flash-04 wrote: 12 Aug 2021 16:54 ... С точки зрения ОТО нет никакой разницы между гравитацией и ускорением ....
И тем не менее разница есть. У гравитации есть неисчезающее поле, а у ускорения поля нет.
Если для ОТО разницы нет, то это неправильная теория.
Локальная эквивалентность. Именно из-за неё инерциальная масса равна гравитационной.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

Физик-Лирик wrote: 13 Aug 2021 20:26 ... Выше уже говорили, что законы физики эквивалентны во всех инерциальных системах. ...
А зачем вообще подымается вопрос эквивалентности законов физики в разных системах? Закон он и есть Закон - действует всегда и везде.

Иными словами, а что разве что-то заставляло сомневаться в эквивалентности законов физики в разных системах отчета?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

zVlad wrote:
Физик-Лирик wrote: 13 Aug 2021 20:26 ... Выше уже говорили, что законы физики эквивалентны во всех инерциальных системах. ...
А зачем вообще подымается вопрос эквивалентности законов физики в разных системах? Закон он и есть Закон - действует всегда и везде.
Мимо вас прошла краеугольная проблема - еcть ли выделенная система отсчета?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 13 Aug 2021 20:12 Ещё раз, неубывание энтропии - это локальный закон. Никакого фундаментального закона для обоснования этого принципа нет.
Это и есть постулат. Насколько он справедлив в масштабах Вселенной - очень интересный и животрепешущий вопрос.
В случае с энтропией речь идет о любой замкнутой системе. Т.е. и о Вселенной тоже. А это уже не согласуется с теорией большого взрыва.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by Flash-04 »

Так вот и неясно можно ли считать всю Вселённую замкнутой системой. Есть мнение, что нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 21 Aug 2021 03:15
zVlad wrote:
Физик-Лирик wrote: 13 Aug 2021 20:26 ... Выше уже говорили, что законы физики эквивалентны во всех инерциальных системах. ...
А зачем вообще подымается вопрос эквивалентности законов физики в разных системах? Закон он и есть Закон - действует всегда и везде.
Мимо вас прошла краеугольная проблема - еcть ли выделенная система отсчета?
В природе нет никаких систем отчета. Это человеческая абстракция придуманная для понимания некоторых процессов. Эйнштейн много наспекулировал на этой абстракции.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Расширение вселенной забирает энергию?

Post by OtherSide »

zVlad wrote: 21 Aug 2021 02:52
IL wrote: 13 Aug 2021 13:02 . Гравитация -- движение по инерции в специальной геометрии пространства.
...
Гравитация - неотемлемое свойство массы. Покоящейся массы в том числе.
Как с электрическим зарядом связано электрическое поле так и с массой связано гравитационное поле.
Инерциальные явления, которые путают с гравитацией, тоже связаны с массой, но в динамике.
Правильнее было бы сказать, что энергия (и масса как частный случай энергии) меняет геометрию пространства. По сути масса - это энергия, которая не движется со скоростью света.
Масса, движущаяся относительно другой массы дополительно меняет геометрию (относительно неподвижной)

Return to “Наука и Жизнь”