традиционные разногласия репок с демками: аборты

[NikOdim]

Мы говорим а жизни и когда она начинается. Жизнь человека или жизнь растения начинается с момента оплодотворения. Вот и все. Дальше уже идет право человека давать такой жизни ход или нет. Скажем убиваю бактерию в зародыше и убиваю человека в зародыше суть одна и тоже. Прекращение жизни.

Интересно, чем вы оправдаете свое ксенофобское желание укокошить бактерию или даже, скажем, комара?
Не тем что Вы сапиенс, а он всего-то насекомое?

Нет комар кусается и пьет мою кровь, распространяя еще и заразу. Т.е. без причины я и мухи не обижу. Человек убивает бактерию чтобы выжить. Мы убиваем животных, чтобы прокормить себя. Убивая человеческий плод, человек должен осознавать что это прекращение жизни и жизни именно человека.

потенциального человека (как скажем и оплодотворенная яйцеклетка или еще не оплодотворенная но к которой уже стремится её сперматозоид). Так эмбриона убивают тоже не без причины.. и дело даже не в том что соки он тянет куда круче комара, он вполне способен поломать всю жизнь человеку.. уже сложившемуся человеку (ну или почти сложившемуся) а совсем не теоретическому шансу на человека (причем практически с гарантированно неполноценным детсвом в виду нежелания его появления минимум одним из родителей)

[Сибиря4ка]

Вот поэтому надо, чтоб как в Израиле. Хочешь сделать аборт - специальная комиссия решает, разрешить или нет.
Потому что люди - идиоты (не все, конечно, но некоторые ), и им нельзя доверить решение такой серьезной проблемы .
Сделать так, чтобы в составе комиссии было равное количество мужчин и женщин, и на этом закончить вопли о дискриминации. Идеальное решение. Комиссия будет руководствоваться тем, чтобы не нанести вред здоровью всех участников (или минимизировать вред) и здравым смыслом.

Я конечно не знаю как именно в Израиле, но исходя из того, что это религиозное государство у меня сомнения в мотивации этой специальной комиссии. Я подозреваю, что руководствоваться она будет совсем не тем, чтобы не нанести вред здоровью всех участников (а учитывать надо не только физическое здоровье)... а возможно старинными сказками которым в обед даже не сто а 2 тысячи лет и больше.

Поверьте, они руководствуются здравым смыслом, а не сказками. Учитывают и здоровье, и семейное положение и социальное.
Но тут же будет если что не Израильская комиссия, а Американская, так что вск ОК

со свойственной женщиной нелогичностью, мой взвешенный анализ объявить истерией

[NikOdim]

Давайте посмотрим на проблему со стороны "права на убийство". Cкажем такое право имеют родственники, когда человека спасти нельзя и ему отключают кислород.

Давайте! Что мы имеем в этом случае? тело нередко вполне здорово и даже бывает более жизнеспособно, чем 24-месячный ребенок.. но вот личности уже нет. теперь смотрим на плод... да даже новорожденного. Вы вкурсе насколько длительна память у новорожденных? а в первые дни\недели\месяцы жизни?

[SergeyM800]

Давайте посмотрим на проблему со стороны "права на убийство". Cкажем такое право имеют родственники, когда человека спасти нельзя и ему отключают кислород.

Давайте! Что мы имеем в этом случае? тело нередко вполне здорово и даже бывает более жизнеспособно, чем 24-месячный ребенок.. но вот личности уже нет. теперь смотрим на плод... да даже новорожденного. Вы вкурсе насколько длительна память у новорожденных? а в первые дни\недели\месяцы жизни?

Чтобы стать личностью, человеку нужно сперва оставить жизнь. Вот и все. Я против запрета на аборты, но я и против самих абортов как средства прекращения жизни - будующей личности. Женщина имеет право выбора давать шанс новой жизни или нет. Это ее право, ее боль, ее грех и ее выбор. Вот и все. Все остальное уже от лукавого, как и сравнение комара с плодом.

[notknown]

Мы говорим а жизни и когда она начинается. Жизнь человека или жизнь растения начинается с момента оплодотворения. Вот и все. Дальше уже идет право человека давать такой жизни ход или нет. Скажем убиваю бактерию в зародыше и убиваю человека в зародыше суть одна и тоже. Прекращение жизни.

У бактерии зародыша не бывает

[NikOdim]

Чтобы стать личностью, человеку нужно сперва оставить жизнь. Вот и все.

Далеко не всё. Ещё воспитывать эту личность лет 20 +\-

Я против запрета на аборты, но я и против самих абортов как средства прекращения жизни - будующей личности. Женщина имеет право выбора давать шанс новой жизни или нет. Это ее право, ее боль, ее грех и ее выбор. Вот и все. Все остальное уже от лукавого, как и сравнение комара с плодом.

Ок. Выбор её. Если он не совпал с выбором папы.. то что? Должен он нести ответственность за её выбор?

[NikOdim]

Мы говорим а жизни и когда она начинается. Жизнь человека или жизнь растения начинается с момента оплодотворения. Вот и все. Дальше уже идет право человека давать такой жизни ход или нет. Скажем убиваю бактерию в зародыше и убиваю человека в зародыше суть одна и тоже. Прекращение жизни.

У бактерии зародыша не бывает

Да и папы + мамы отдельных нет.. но Вы придираетесь

[SergeyM800]

Ок. Выбор её. Если он не совпал с выбором папы.. то что? Должен он нести ответственность за её выбор?

Выбирать половых партнеров надо тщательно Мужик несет равную ответсвенность в половом акте. Аборт не его дело, даже если он против - раньше надо было об этом договариваться с партнером. Резать будут не его, выскабливая зародыш и подвергая риску жизнь самой женщины. Мужик ничем не рискует, аборт делают не ему

[SergeyM800]

Мы говорим а жизни и когда она начинается. Жизнь человека или жизнь растения начинается с момента оплодотворения. Вот и все. Дальше уже идет право человека давать такой жизни ход или нет. Скажем убиваю бактерию в зародыше и убиваю человека в зародыше суть одна и тоже. Прекращение жизни.

У бактерии зародыша не бывает

Да и папы + мамы отдельных нет.. но Вы придираетесь

Да я имел виду убить заразу до того, как она попадет к человеку. Bacteria reproduce by fission or by forming spores.

Поинт был убить то в начале, что будет мешать жизни человека после

[NikOdim]

Ок. Выбор её. Если он не совпал с выбором папы.. то что? Должен он нести ответственность за её выбор?

Выбирать половых партнеров надо тщательно

полностью согласен!

Мужик несет равную ответсвенность в половом акте.

но не принимает участие в решении

Аборт не его дело, даже если он против - раньше надо было об этом договариваться с партнером.

современная правовая система не позволяет договорится. т.е. сказать то можно "я согласен(на) только при условии: если залетим - аборт" или наоборот "если залетим - рожаем и совместно воспитывам\ну или не совместно"
но никакой силы такой договор иметь не будет.

Резать будут не его, выскабливая зародыш и подвергая риску жизнь самой женщины. Мужик ничем не рискует, аборт делают не ему

зато в случе рождения он рискует, что в любой момент в следующие 18 лет на него повесят ответственность..
и дело не только в фин. ответственности. как тут уже отмечалось - в современном обществе секс и дети не отждественно и многие мужчины и женщины предпочли бы секс без шансов потомства (от этого конкретного партнера) .. только женщины это могут, а мужчины - нет

[HappyCat]

я бы предложила такое решение:
решение об аборте исключительно право женшины, но

мужчина может снять с себя ответственность за ребенка до последнего возможного срока прервать беременность. Т.е. он говорит что он не хочет принимать в етом участие зарание до рождения ребенка. Думаю надо чтоб ето было закреплено документально, чтоб не было потом проблем (ну И прежде всего должен быть закон пересмотрен, чтоб допускал такой отказ). Ну И если по каким-то причинам женшина решает что ей нужен ребенок И она не имеет материал;ных притензий к отцу то ето ее личное дело. Он ответственен только если морочил ей голову до самых родов, но тогда он имеет право на свидания с ребенком. А если заранее отказался то все его возможное дальнейшее обшение с ребенком так же зависит от женшины, т.е. он никаких прав на свидания И тп не имеет, если только по взаимному желанию его И его бывшей подруги. Я думаю если такая коса на камень что она хочет ребенка а он нет то они вместе уже не смогут жить в любом случает. В какой-то степени может И сейчас уже можно организовать отказ составив доkумент что женшина просто воспользовалась услугами спермадонора?

Однозначно считаю мужчина не имеет право заставить женшину рожать его ребенка если она не хочет.

[Geva]

То есть (допустим) повеселились после вечеринки оба, а отвечать женщине одной просто потому, что он сказал не хочу?

[AlienCreature]

Ок. Выбор её. Если он не совпал с выбором папы.. то что? Должен он нести ответственность за её выбор?

Выбирать половых партнеров надо тщательно

полностью согласен!

Мужик несет равную ответсвенность в половом акте.

но не принимает участие в решении

Аборт не его дело, даже если он против - раньше надо было об этом договариваться с партнером.

современная правовая система не позволяет договорится. т.е. сказать то можно "я согласен(на) только при условии: если залетим - аборт" или наоборот "если залетим - рожаем и совместно воспитывам\ну или не совместно"
но никакой силы такой договор иметь не будет.

Резать будут не его, выскабливая зародыш и подвергая риску жизнь самой женщины. Мужик ничем не рискует, аборт делают не ему

зато в случе рождения он рискует, что в любой момент в следующие 18 лет на него повесят ответственность..
и дело не только в фин. ответственности. как тут уже отмечалось - в современном обществе секс и дети не отждественно и многие мужчины и женщины предпочли бы секс без шансов потомства (от этого конкретного партнера) .. только женщины это могут, а мужчины - нет

Почему общество должно подстраиваться под нужды тех мужчин которые хотят секса с определенным партнером, но без риска завести ребенка, и не хотят сами себе устроить васектомию?? Ну дайте же нам хоть одну причину почему обществу это надо? Почему вам (не вам лично а такому классу мужчин) это надо, тут все понятно. Хочется свободно трахать кого попало без никакого риска для кошелька или здоровья. А так чтобы кто то другой (женщина, общество) нес эти риски. Но это опять же сугубо ваши личные проблемы. Ни женщинам, ни обществу в целом, не интересно их для вас решать.

[Geva]

но не принимает участие в решении

Принимает. Когда, собственно, этот акт совершает. Обсуждать право мужчины наставить на аборте абсурдно. Как Вы это себе представляете? Мне пофиг дорогая, руки за спину и в клинику?

Обсуждать отказ от финансовых обязательств, теоретически, можно. Но даже если мужчина или обеспечил предохрание сам, или недвусмысленно спросил женщину о методах контрацепции и получил однозначный удовлетворительный ответ, остается категория "shit happens" и опять же неясно, почему веселились двое, а отвечать (либо финансово либо своим телом) должна женщина.

[Geva]

Чтобы понимать всё это, совсем не надо быть религиозным, религия здесь абсолютно непричём. Это чисто технические детали. Вот, посмотрите, без охов и вздохов, вот нерождённый 12-недельный ребёночек, к сожалению, he did not make it, разве это не человек?

Это не человек. Это человеческий зародыш. Если мама умрет, то зародыш не выживет, даже если все прогрессивное человечество кинется к нему на помощь. Не понимать этого нельзя, в обратное можно только верить.