Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Интеррапт]

И Болгария и Румыния живут сильно лучше Росии не имея даже маленькой части того что имеет Россия на своей земле.

Дорогой Стенкинг, погуглите какие нибудь цифры про Болгарию и Румынию и не пишите абы что взятое с потолка.

http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false

Болгарский GDP per capita на уровне Белоруссии с тем отличием, что в Белоруссии ниже цены и есть нормально функционирующая промышленность и социальная сфера.

Лучше PPP брать, честнее будет. Но вы в чем-то правы:

Россия - 58-е место
Болгария - 69-е место

Т.е. PPP приблизительно одинаковый. Это ес-но только приблизительно показывает уровень жизни. В Болгарии людям спокойней, ни тебе нестабильности, ни тебе терактов, ни зажимания свободы слова, ни вертикали, коррупцию даже нет смысла сравнивать - это земля и небо, самоуважения у жителей больше, т.к., например, знают, что их голос на выборах что-то решает. И прочие плюшки - нет социальной и национальной напряженности, уровень криминала намного ниже. Не, однозначно в Болгарии среднему жителю не просто лучше, а намного лучше.

[Frukt]

Лучше PPP брать, честнее будет. Но вы в чем-то правы:

Россия - 58-е место
Болгария - 69-е место

Т.е. PPP приблизительно одинаковый. Это ес-но только приблизительно показывает уровень жизни. В Болгарии людям спокойней, ни тебе нестабильности, ни тебе терактов, ни зажимания свободы слова, ни вертикали, коррупцию даже нет смысла сравнивать - это земля и небо, самоуважения у жителей больше, т.к., например, знают, что их голос на выборах что-то решает. И прочие плюшки - нет социальной и национальной напряженности. Уровень криминала намного ниже. Не, однозначно в Болгарии среднему жителю лучше.

Ну про ужосы в России и счастья в ЕС "т.н. "оппозиционеры" петь умеют.
А вот реально, все европейские бомжатники забиты под завязку нелегалами африки и новыми европейцами албанцами, румынами и болгарами.

Вы случайно не подскажите, если у них так все хорошо и стабильно как вы утверждаете, зачем они бегут бомжевать и криминальничать из своих стран?

[AverageMan]

Вы случайно не подскажите, если у них так все хорошо и стабильно как вы утверждаете, зачем они бегут бомжевать и криминальничать из своих стран?

Потому что в тех странах которые не были в сфере влияния Москвы много лет (в отличие от Болгарии) жизнь лучше.

[Интеррапт]

Вы случайно не подскажите, если у них так все хорошо и стабильно как вы утверждаете, зачем они бегут бомжевать и криминальничать из своих стран?

Ну так не в Россию же они бегут
А то, что за длинным фунтом стерлингов могут побежать, потому что в Англии больше платят, ну так это нормально. Посмотрите на нас всех - иммигрантишек. Да что там, сам DiKrantz гастрабайтничать поехал в США!

[cowboy]

Да что там, сам DiKrantz гастрабайтничать поехал в США!

Ну ты не перегибай!

[Frukt]

Вы случайно не подскажите, если у них так все хорошо и стабильно как вы утверждаете, зачем они бегут бомжевать и криминальничать из своих стран?

Потому что в тех странах которые не были в сфере влияния Москвы много лет (в отличие от Болгарии) жизнь лучше.

Секунду, мы сейчас говорим о том, какое счастье стало жить в Румынии и Болгарии. Как нас уверяют лучше чем в России. А по сути цифры доходов и бегство из этих стран вместе наглядно иллюстрируют реальное положение стран ( на каком месте они оказываются )после вступления туда.

А кто вообще придумал, что европейцы хотят создавать себе самим конкурентов на своем же рынке.

[Frukt]

Вы случайно не подскажите, если у них так все хорошо и стабильно как вы утверждаете, зачем они бегут бомжевать и криминальничать из своих стран?

Ну так не в Россию же они бегут
А то, что за длинным фунтом стерлингов могут побежать, потому что в Англии больше платят, ну так это нормально. Посмотрите на нас всех - иммигрантишек. Да что там, сам DiKrantz гастрабайтничать поехал в США!

Переезд в другую страну -это одно. Те же британцы переезжают в поисках лучшей жизни. Так устроен человек, всё время что-то ищет. И это нормально.
Но в данном случае, они массово валят из ЕС в ЕС. Т.к. на их родине нет перспектив. И ЕС не оказался панацеей. По сути для жителей этих стран положение только ухудшилось, если они уже готовы бродяжничать лишь бы не у себя дома.

[Интеррапт]

Переезд в другую страну -это одно. Те же британцы переезжают в поисках лучшей жизни. Так устроен человек, всё время что-то ищет. И это нормально.
Но в данном случае, они массово валят из ЕС в ЕС. Т.к. на их родине нет перспектив. И ЕС не оказался панацеей. По сути для жителей этих стран положение только ухудшилось, если они уже готовы бродяжничать лишь бы не у себя дома.

А откуда вы знаете, что ухудшилось? Вон PPP в Болгарии приблизительно такой же, как в России (это без полезных ископаемых), а по остальным параметрам (криминал, климат, коррупция и т.п.) - рвут РФ как тузик грелку. Ну а какая-то часть населения очень непоседлива, всегда готова сорваться и куда-то ехать, особенно если светят большие доходы, которые потом можно потратить у себя дома. Если бы в США или Европу стал безвизовый вьезд с правом на работу всем желающим, то скорее всего четверть РФ (активная часть населения) опустела бы.

[Frukt]

Ну так не в Россию же они бегут

Насчет румын не знаю, но украинцев тут очень много. Их тут много. Знаю несколько авто-сервисов где работают только сербы. Другое дело, что тут очень большая конкуренция и социал не дают как в ЕС. Может в этом дело.

[Интеррапт]

Насчет румын не знаю, но украинцев тут очень много.

Конечно много. Ну так Украина и победнее страна (чем Россия) - это раз. Во-вторых едут на заработки все-таки в города типа Москвы и Питера, где оседают российские деньги и соответственно можно хорошо заработать.

[Frukt]

А откуда вы знаете, что ухудшилось? Вон PPP в Болгарии приблизительно такой же, как в России (это без полезных ископаемых), а по остальным параметрам (криминал, климат, коррупция и т.п.) - рвут РФ как тузик грелку. Ну а какая-то часть населения очень непоседлива, всегда готова сорваться и куда-то ехать, особенно если светят большие доходы, которые потом можно потратить у себя дома. Если бы в США или Европу стал безвизовый вьезд с правом на работу всем желающим, то скорее всего четверть РФ (активная часть населения) опустела бы.

Ваши страшилки про климат русофобское бла бла не беру в расчет, просто списываю на ваше своеобразное видение всего российского.
А так, болгары конечно хуже живут. Не знаю как на бумаге PPP, но по факту 300-400 э у них считается нормальной з.п. И надо очень искать такую работу.
Вы удивитесь, но и в развитых страна ЕС з.п. не очень высокие. Даже 1к уже считается хорошая работа.

[Frukt]

Насчет румын не знаю, но украинцев тут очень много.

Конечно много. Ну так Украина и победнее страна (чем Россия) - это раз. Во-вторых едут на заработки все-таки в города типа Москвы и Питера, где оседают российские деньги и соответственно можно хорошо заработать.

Так вы вроде писали что в Россию не едут.

[Frukt]

Посмотрите на нас всех - иммигрантишек. Да что там, сам DiKrantz гастрабайтничать поехал в США!

И что? А сейчас то что мешает выбрать такой путь? Кто хочет, тот едет.
А вот, что бывает когда у себя всё рушат и ничего другого не остается кроме как свалить-это как раз негативные последствия от непродуманных шагов ствупления в ЕС неглядя ( исходя из религии в европейских эльфов ).

[stenking]

А откуда вы знаете, что ухудшилось? Вон PPP в Болгарии приблизительно такой же, как в России (это без полезных ископаемых), а по остальным параметрам (криминал, климат, коррупция и т.п.) - рвут РФ как тузик грелку. Ну а какая-то часть населения очень непоседлива, всегда готова сорваться и куда-то ехать, особенно если светят большие доходы, которые потом можно потратить у себя дома. Если бы в США или Европу стал безвизовый вьезд с правом на работу всем желающим, то скорее всего четверть РФ (активная часть населения) опустела бы.

Ваши страшилки про климат русофобское бла бла не беру в расчет, просто списываю на ваше своеобразное видение всего российского.
А так, болгары конечно хуже живут. Не знаю как на бумаге PPP, но по факту 300-400 э у них считается нормальной з.п. И надо очень искать такую работу.
Вы удивитесь, но и в развитых страна ЕС з.п. не очень высокие. Даже 1к уже считается хорошая работа.

Не хуже а лучше. Ещё нужно учитывать специфику России где Москва с Питером живут значительно лучше всей остальной России и значительно влияют на статистику. Пересчитайте например ППП без этих городов и без Софии, цифры будут уже далеко не в пользу россиян. Болгария это скорее небольшие 100К городки со спокойным ритмом жизни. Зарплата очень даже соразмерна российско-немосковской ( $500 баксов в месяц ), цены гораздо ниже, социальная защита гораздо выше.

Притом болгару уже завтра будет открыт весь мир, он садится на поезд и за пару десятков евро путешествует где угодно. И завтра ещё и сможет работать где угодно, включая ЮК, Германию. А это уже другой уровень совсем.

Что бы там фрукт не заливал по высокие зарплаты в 1К евро в Европе, реальность она вот тут хорошо видна )) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... erage_wage

[Frukt]

А откуда вы знаете, что ухудшилось? Вон PPP в Болгарии приблизительно такой же, как в России (это без полезных ископаемых), а по остальным параметрам (криминал, климат, коррупция и т.п.) - рвут РФ как тузик грелку. Ну а какая-то часть населения очень непоседлива, всегда готова сорваться и куда-то ехать, особенно если светят большие доходы, которые потом можно потратить у себя дома. Если бы в США или Европу стал безвизовый вьезд с правом на работу всем желающим, то скорее всего четверть РФ (активная часть населения) опустела бы.

Ваши страшилки про климат русофобское бла бла не беру в расчет, просто списываю на ваше своеобразное видение всего российского.
А так, болгары конечно хуже живут. Не знаю как на бумаге PPP, но по факту 300-400 э у них считается нормальной з.п. И надо очень искать такую работу.
Вы удивитесь, но и в развитых страна ЕС з.п. не очень высокие. Даже 1к уже считается хорошая работа.

Не хуже а лучше. Ещё нужно учитывать специфику России где Москва с Питером живут значительно лучше всей остальной России и значительно влияют на статистику. Пересчитайте например ППП без этих городов и без Софии, цифры будут уже далеко не в пользу россиян. Болгария это скорее небольшие 100К городки со спокойным ритмом жизни. Зарплата очень даже соразмерна российско-немосковской ( $500 баксов в месяц ), цены гораздо ниже, социальная защита гораздо выше.

Вы были хоть где то кроме США?
Так вот из ваших воображаемых миров и валят в никуда только бы хоьт каких то средств к существованию раздобыть.. В Софии и Бухаресте хоть какая-то работа есть.