Я думаю, ребенок "вроде как весел", потому что он по уши накачан painkiller'ами.Nyurka wrote:Прооперировали, все в порядке, ребенок проснулся и вроде как весел и теперь уже почти (?) здоров.
Это тяжелая и сложная операция, в частности, хирурги должны распилить грудину, чтобы добраться до сердца. Пока он вернется в "почти здоровое" состояние, пройдет до месяца.
По собственному опыту - медики очень болезненно относятся, когда в принципе упоминается желание получить второе мнение. То, что на родителей давят, похоже, меня совсем не удивляет.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
I guess you have encountered the ones with low self esteem.dot wrote:По собственному опыту - медики очень болезненно относятся, когда в принципе упоминается желание получить второе мнение. То, что на родителей давят, похоже, меня совсем не удивляет.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
ну, а просто забрать ребенка и уйти - разве проще? тоже ведь надо стать глухой и не слушать. я потому и удивляюсь, что совершить несколько неадекватный поступок у них духу и напористости хватило, а настоять на своем законном праве и разрешить ситуацию разумно - нетZuk wrote:я один раз уходила из больницы, точнее поняла, что госпиталь мне не подходит и стала упорно и настойчиво требовать перевода в другой, конкретный. Заняло окола часа, пока поняли, что я упорная , и еще пришлось машину ждать - ребенка не отдавали на руки, требовали перевоз строго в ЕР машине.. пока второй госпиталь ее прислал..Stanford Wannabe wrote:Вы никогда не сталкивались с большими организациями и бюррократией? Скорее всего, им на требования беседы с доктором сначала несколько часов говорили "in a minute", а потом пришёл мекс с комплексом бога и офигел от такой наглости как постановка под сомнение его рекоммендации. Потом появляется медсестра, которая не может обьяснить зачем пичкает грудничка антибиотиками. Да всё тут очевидно, не выдержали нервы, и после отказа выписать ребёнка они просто послали всех и ушли в другуе больницу, на что имеют полное право.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
но в принципе - возможно. Но да., надо стать очень глухой и тупо повтрять - перевод туда, не слушать их рассказов как тут у них круто
когда они самовольно забирали ребенка, на них тоже наверняка давили, но они выстоялиdot wrote:По собственному опыту - медики очень болезненно относятся, когда в принципе упоминается желание получить второе мнение. То, что на родителей давят, похоже, меня совсем не удивляет.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
я не осуждаю, не дай бог, я просто искренне не понимаю.
От обезболивающих весел не будешь, будешь сонный. В 5 месяцев грудина еще мягкая и срастается все очень быстро. Знаете, что пожилых с распиленной грудиной выписывают на 4-5 день и они вполне ОК? Им только подниматься/вставать, опираясь на руки нельзя, чтобы эту самую грудину не нагружать. А груднику в 5 месяцев это не грозит. К счастью, малыши восстанавливаются очень быстро.Hamster wrote:Я думаю, ребенок "вроде как весел", потому что он по уши накачан painkiller'ами.Nyurka wrote:Прооперировали, все в порядке, ребенок проснулся и вроде как весел и теперь уже почти (?) здоров.
Не знаю, как там у вас в Штатах, а в Канаде очень даже приветствуется второе/третье мнение по серьезным вопросам с детьми. Скажем так, по серьезным проблемам решение всегда коллегиальное.dot wrote:По собственному опыту - медики очень болезненно относятся, когда в принципе упоминается желание получить второе мнение. То, что на родителей давят, похоже, меня совсем не удивляет.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
не знаю, молча я не сбегала с ребенком, не пробовала.Otrada wrote:ну, а просто забрать ребенка и уйти - разве проще? тоже ведь надо стать глухой и не слушать. я потому и удивляюсь, что совершить несколько неадекватный поступок у них духу и напористости хватило, а настоять на своем законном праве и разрешить ситуацию разумно - нетZuk wrote:я один раз уходила из больницы, точнее поняла, что госпиталь мне не подходит и стала упорно и настойчиво требовать перевода в другой, конкретный. Заняло окола часа, пока поняли, что я упорная , и еще пришлось машину ждать - ребенка не отдавали на руки, требовали перевоз строго в ЕР машине.. пока второй госпиталь ее прислал..Stanford Wannabe wrote:Вы никогда не сталкивались с большими организациями и бюррократией? Скорее всего, им на требования беседы с доктором сначала несколько часов говорили "in a minute", а потом пришёл мекс с комплексом бога и офигел от такой наглости как постановка под сомнение его рекоммендации. Потом появляется медсестра, которая не может обьяснить зачем пичкает грудничка антибиотиками. Да всё тут очевидно, не выдержали нервы, и после отказа выписать ребёнка они просто послали всех и ушли в другуе больницу, на что имеют полное право.Otrada wrote:я одного не понимаю: они сказали в первой болнице, что хотят послушать, чего другой врач скажет, и им отказали? зачем понадобилось самовольно ребенка увозить?
но в принципе - возможно. Но да., надо стать очень глухой и тупо повтрять - перевод туда, не слушать их рассказов как тут у них круто
Мне так кажется, разница примерно как один раз сделать что-то против давления vs. делать это какое-то длительное время и несмотря на.Otrada wrote: когда они самовольно забирали ребенка, на них тоже наверняка давили, но они выстояли
неужели в госпитале могут фактически запретить получить второе мнение? какой может быть разговор вообще после упоминания своего законного права на второе мнение и твердого намерения этим правом воспользоваться?
Могу только порадоваться за Канаду - но, подозреваю, что опять все зависит от врача. У моей родственницы есть очень смешная история о том, как у нее удаленный апендицит врачи не могли найти. Подходили и на ушко шептали - мы не смогли найти ваш апендикс(на узи)Fernie wrote: Не знаю, как там у вас в Штатах, а в Канаде очень даже приветствуется второе/третье мнение по серьезным вопросам с детьми. Скажем так, по серьезным проблемам решение всегда коллегиальное.
Три разных врача за один прием, при том, что она заранее сказала, что апендицит удален у нее. В Канаде, да.Не думаю, что cps подключились на этапе обсуждения второго мнения. Их вызвали после побега, и это в моих глазах все же адекватнее, нежели сам побег.dot wrote:[
Одно дело - это забрать один раз из госпиталя и сразу же - повезти в другой. И совсем другая история, когда CPS приходит, детеныша отбирает и начинает "обрабатывать"
Насчет второго мнения - у меня(говорю же - личный опыт) примерно так было - я заявила что хочу второе мнение, а мне - "А зачем вам? Вам другой доктор тоже самое скажет. Да мы таких как вы пачками видим, и все одно и тоже" с разных сторон и с запугиванием(как же без этого).
Про права пациента - это все понятно, про звонок - зависит от страховки, я ждала месяца полтора. Если вы помните, первый госпиталь говорил о необходимости срочной операции. Т.е. наверняка было задействовано что-то вроде - "ждать = подвергать жизнь смертельной опасности". И одно дело, когда говорят мне, взрослому человеку "если ты не будешь делать это и это - то ты умрешь". Я как бы могу парировать, что все мы смертны, и "более того - внезапно смертны, и еще неизвестно что с вами, доктор, завтра будет" (реальный диалог в ожидании 2го мнения). А вот родители такое скажут про ребенка - то к ним пожалует CPS, тут я как бы уверена (а во многих случаях - и поделом).Otrada wrote: На вопрос о о втором мнении :"зачем?" Отвечается" потому что это мое право как пациента и вы сейчас препятствуете реализации этого права" все разговоры и запугивания обрывать с полуслова, напоминанием о том самом нарушении прав пацинта
Вопрос о сроках решается самостоятельным звонком в другой госпиталь
Мой опыт в США -Otrada wrote:Не думаю, что cps подключились на этапе обсуждения второго мнения. Их вызвали после побега, и это в моих глазах все же адекватнее, нежели сам побег.dot wrote:[
Одно дело - это забрать один раз из госпиталя и сразу же - повезти в другой. И совсем другая история, когда CPS приходит, детеныша отбирает и начинает "обрабатывать"
Насчет второго мнения - у меня(говорю же - личный опыт) примерно так было - я заявила что хочу второе мнение, а мне - "А зачем вам? Вам другой доктор тоже самое скажет. Да мы таких как вы пачками видим, и все одно и тоже" с разных сторон и с запугиванием(как же без этого).
На вопрос о о втором мнении :"зачем?" Отвечается" потому что это мое право как пациента и вы сейчас препятствуете реализации этого права" все разговоры и запугивания обрывать с полуслова, напоминанием о том самом нарушении прав пацинта
Вопрос о сроках решается самостоятельным звонком в другой госпиталь
мне еще и сами "сдали" контакты нескольких спецов, среди которых был один из лучших в стране, но люди вон какой-то совершенно другой опыт описываютDollface wrote:Мой опыт в США -Otrada wrote:Не думаю, что cps подключились на этапе обсуждения второго мнения. Их вызвали после побега, и это в моих глазах все же адекватнее, нежели сам побег.dot wrote:[
Одно дело - это забрать один раз из госпиталя и сразу же - повезти в другой. И совсем другая история, когда CPS приходит, детеныша отбирает и начинает "обрабатывать"
Насчет второго мнения - у меня(говорю же - личный опыт) примерно так было - я заявила что хочу второе мнение, а мне - "А зачем вам? Вам другой доктор тоже самое скажет. Да мы таких как вы пачками видим, и все одно и тоже" с разных сторон и с запугиванием(как же без этого).
На вопрос о о втором мнении :"зачем?" Отвечается" потому что это мое право как пациента и вы сейчас препятствуете реализации этого права" все разговоры и запугивания обрывать с полуслова, напоминанием о том самом нарушении прав пацинта
Вопрос о сроках решается самостоятельным звонком в другой госпиталь
не только не были врачи против 2nd opinion, а сами рекомендовали его взять.
так с этим вроде никто не спорит. просто в конкретной ситуации как-то непонятно, пытались ли родители цивилизованно разрулить ситуацию.dot wrote: Мое возмущение в данной истории даже не в том, что CPS пришел проверять и не на 100% в том, что они отобрали ребенка, а в том, что создается прецендент, когда доктор с комплексом бога имеет право назначить ненужное лечение и законодательно заставить родителей этому (ненужному или небезопасному) лечению следовать. Т.е. я считаю, что тут надо не столько CPS "кусать", а с хорошим бы адвокатом, да засудить бы первый госпиталь.
