Путин исчез?...

[Одинаковый]

...
Демократические институты - это например независимый суд и борьба с коррупцией. ...

Скажите пожалуйста, Вы когда-нибудь сталкивались с вопросами борьбы с преступностью? Как Вы себе представляете борьбу с коррупцией в условиях, когда криминал обладает в десятки, если не в сотни, раз бОльшими ресурсами? Как Вы себе представляете сам процесс "вкладывания денег в изначально коррумпированную систему". Взять всем и поднять зарплату? Насколько? Я так себе и предствляю - сидит себе на тёплом месте чинуша, на моря тёплые с тёплыми тёлками ездит, а тут ему распоряжение сверху - с коррупцией завязываем и зарплата повышается в ...дцать раз.
На самом деле, проблема много сложнее. Это я просто прикалываюсь. Я Вам дам намёк, но, извините, далеко распространятся не буду. Сами думайте. Вы не помните, как совсем недавно президент выяснял кому принадлежит один из крупнейших аэропортов страны? Это Вам к вопросу о вертикали власти. Если ещё мэров выборными сделать, так это вообще каюк будет. Это уже моё личное мнение.

Сказать откровенно, я не готов дать однозначную оценку Путину как политику, причём, мне кажется, такую оценку ещё рано делать. Поживём - увидим.
Я ведь не демократ и не противник авторитарной власти. К Путину у меня другие претензии.

А как в других странах победили коррупцию (ну не без исключений, но в общем и целом)? Тоже ведь было везде нечто похожее. И как то сумели. Чем Россия принципиально хуже? Вот точно также как в Китае расстреливают за взятки, вполне можно было использовать силовые структуры для жесткого пресечения взяток. Это если бы Путин действительно хотел блага для страны. Когда то ведь начинать надо. А у него был такой шанс: была силовая структура которая его поддержала бы и были деньги что бы платить им хорошие зарплаты что бы они действительно боролись с коррупцией. Но факт остается фактом: он абсолютно ничего не сделал полезного. Никаких подвижек в правильном направлении. И все разговоры что без него было бы хуже - при любом царе такие разговоры.

У меня, кстати, к нему претензий вообще нет. Простой советский человек волею судьбы оказавшийся на вершине. Рулит как умеет. А умеет не очень. Но его и не учили и в его оправдание можно сказать что он на вершину эту не рвался как карьеристы политики.
Так что и спросу особого нет.

[StrangerR]

...
Но вот рассказы, что кроме нефти, стали и леса Россия еще что-то продает в мало-мальски серьезных объемах - они умолкли. Как и рассказы про то, что рост благостояния вызван тяжелой работой россиян, а не коньюнктурой цен на нефть.

А что в этом плохого? Если честно, я таких разговоров никогда и не слышал. Где-то в 2005-06 больше говорили об энергетической державе. Помните с каким тогда энтузиазмом говорили об освоении новых газовых месторождений? Я хорошо помню. Коньюктура меняется.
Экономическая сфера это не то, в чём можно предъявить претензии Путину и Ко. Не всё идеально? Так где сейчас хорошо? Проблемы с Путиным лежат чисто в политической плоскости - в сфере борьбы за власть. Вы в этом с Одинаковым одинаковы. Готовы на Путина навешать всё. Впрочем, был бы не Путин, так вешали бы на других.

Экономические проблемы вызваны политическими. После дела Юкоса мало кто будет вкладываться в страну, в которой правит беспредел.

Что касается коррупции - а как Мишико её победил? А он её очень здорово ущучил. И без волшебной палочки.

Простой советский человекКГБИСТ хотели вы сказать? волею судьбы оказавшийся на вершине

[Интеррапт]

У меня, кстати, к нему претензий вообще нет. Простой советский человек волею судьбы оказавшийся на вершине. Рулит как умеет. А умеет не очень. Но его и не учили и в его оправдание можно сказать что он на вершину эту не рвался как карьеристы политики.
Так что и спросу особого нет.

Кстати, верная мысль. Человека фактически назначили на должность, вышестоящие товарищи утвердили кандидатуру, вот и пашет теперь, как раб на галерах.

[NuraM]

...
Демократические институты - это например независимый суд и борьба с коррупцией. ...

Скажите пожалуйста, Вы когда-нибудь сталкивались с вопросами борьбы с преступностью? Как Вы себе представляете борьбу с коррупцией

Рыба гниет с головы.
И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.

[Леонид Ильич Брежнев]

Демократические институты - это например независимый суд и борьба с коррупцией.

Это должно быть НУЖНО перво-наперво жителям кул-де-сака. Тогда они себе судью выберут, и полицейского, прямо подчинящегося им. Для своего кул-де-сака. Жителям России это все не надо, более того вредно. Им одну фамилию в изб. биллютенях и дешевое пиво.

[AverageMan]

Естественно одной зарплатой не отвадишь от взяток. А вот если все бывшее КГБ подключить на борьбу с взятками - то очень многие бы подумали. Кнут и пряник. Я и не говорю что за 10 лет такое возможно - но хотя бы хоть какое то усилие приложили. Так ведь все наоборот: сами себе все прибрали к рукам и потом требуют что бы лодку не раскачивали.

Я с вами согласен в том что нет политической воли строить некоррумпированное, правовое общество. Скорее наоборот. Потому как это ведет к потере власти в перспективе. А власть и деньги никто из теперешних не хочет терять.

[AverageMan]

И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.

Это все страны с единицами миллионов человек населения.

[Privet]

... Это если бы Путин действительно хотел блага для страны. Когда то ведь начинать надо. А у него был такой шанс: была силовая структура которая его поддержала бы и были деньги что бы платить им хорошие зарплаты что бы они действительно боролись с коррупцией. ...

Я бы не стал так однозначно говорить о том, что Путин хотел, а что не хотел. Даже если бы он грудью как на амбразуру бросился на коррупцию, на это потребуется время. Это во-первых, а, во-вторых, сама силовая структура тоже коррумпирована. Не забывайте, что в девяностые принадлежность к мафии было чуть ли не гордостью. Как Вы переделаете этих людей за несколько лет?

[Privet]

...
Экономические проблемы вызваны политическими. После дела Юкоса мало кто будет вкладываться в страну, в которой правит беспредел.
...

Вы не забывайте, что именно при Путине стабилизоровалась финансовая система и появилась возможность предсказуемо вести бизнес. Возможно, при ком-то была бы организована более благоприятная ситуация для инвестиций, но я в этом не уверен.

...
Что касается коррупции - а как Мишико её победил? А он её очень здорово ущучил. И без волшебной палочки.
...

Убрали одних, пришли другие, которые брать не научились. Что в принципе поменялось? Пройдёт несколько лет - научатся.
В масштабах России такой цирк обошёлся бы дорого.

[Michele77]

... Это если бы Путин действительно хотел блага для страны. Когда то ведь начинать надо. А у него был такой шанс: была силовая структура которая его поддержала бы и были деньги что бы платить им хорошие зарплаты что бы они действительно боролись с коррупцией. ...

Я бы не стал так однозначно говорить о том, что Путин хотел, а что не хотел. Даже если бы он грудью как на амбразуру бросился на коррупцию, на это потребуется время. Это во-первых, а, во-вторых, сама силовая структура тоже коррумпирована. Не забывайте, что в девяностые принадлежность к мафии было чуть ли не гордостью. Как Вы переделаете этих людей за несколько лет?

Хм, ну, 10 лет - тоже срок. Как в Сингапуре победили коррупцию? Почему бы не взять что-то из их опыта? При Пу коррупция стала еще больше. Вступаешь в ЕдРо, занимаешь ответственный пост - и греби бабло, используя свое служебное положение. В России никого не надо убеждать, что уровень коррупции вырос, граждане и сами все видят. И что Пу сделал для этого? Огромные состояния чиновников - это что? Почему тот же Пу не заинтересуется, откуда у неработающей супруги вице-премьера Шувалова доход за два года составил миллиард (!) рублей. Откуда такое бабло? Все же понимают, что это супруг "заработал", а она лишь номинальный владелец. И такое везде. И если все это видят, и знают, что тому же Шувалову за такое ничего не будет, то они начинают делать тоже самое. И где тут борьба с коррупцией? Про квартиру Медведева и ее стоимость уже упоминали, про часы вице-мэра Москвы Ресина стоимостью в лям баксов тоже. Это разве не коррупция? Так это лишь вершина айсберга. Мое глубокое убеждение, что в этом прямая вина Пу, как человека, обладающего всей полнотой власти, поскольку именно при нем подобное среди чиновников получило еще более бурный рост. И где его действия по искоренению этого? преступники нынче - это не уркаганы в засаленых пиджаках с папироской в зубах, это нынче представители власти в дорогих костюмах на дорогих авто, которые торгуют этой властью, либо злоупотребляют ей в своих целях. Это как с тем же бензином: сделайте рынок свободным, с одной стороны, и установите довольно жесткие условия по качеству с другой. И тут же нефтяники проведут необходимую модернизацию, и станут получать из тонны нефти нормального бензина раза в два-три больше. Вот и чиновники: душат нередко чужой бизнес ради своего собственного, на издержки им плевать, они единственные игроки на поле. А потребитель вынужден платить свои деньги за далеко не лучший товар далеко не самую низкую цену. Это тоже коррупция. Но разве кто-то ее замечает? Это как ГАИшники на трассе, когда они демонстративно отворачиваются, углядев авто с крутыми номерами, типа, не видел я, как он что-то нарушил.

[NuraM]

... Это если бы Путин действительно хотел блага для страны. Когда то ведь начинать надо. А у него был такой шанс: была силовая структура которая его поддержала бы и были деньги что бы платить им хорошие зарплаты что бы они действительно боролись с коррупцией. ...

Я бы не стал так однозначно говорить о том, что Путин хотел, а что не хотел. Даже если бы он грудью как на амбразуру бросился на коррупцию, на это потребуется время. Это во-первых, а, во-вторых, сама силовая структура тоже коррумпирована. Не забывайте, что в девяностые принадлежность к мафии было чуть ли не гордостью. Как Вы переделаете этих людей за несколько лет?

12 лет - это не время ?

А переделывать очень просто. Премьер Сингапура начал сажать проворовавшихся ближайших друзей. Президент Грузии послал лесом людей, которые обеспечили ему победу на выборах и требовали за это "благодарности". Количество миллионов душ в стране никак не влияет - тут уж либо человек думает о стране, либо о своем и дружковом кармане.

[NuraM]

...
Что касается коррупции - а как Мишико её победил? А он её очень здорово ущучил. И без волшебной палочки.
...

Убрали одних, пришли другие, которые брать не научились. Что в принципе поменялось? Пройдёт несколько лет - научатся.
В масштабах России такой цирк обошёлся бы дорого.

О, это такое трудное дело - научиться брать взятки ! Грузинам надо несколько лет обучения ! И только суперраса умеет это делать с рождения, всосала, можно сказать, сакред ноледж из материнской титьки.

[Privet]

... При Пу коррупция стала еще больше. Вступаешь в ЕдРо, занимаешь ответственный пост - и греби бабло, используя свое служебное положение. В России никого не надо убеждать, что уровень коррупции вырос, граждане и сами все видят. И что Пу сделал для этого? Огромные состояния чиновников - это что? Почему тот же Пу не заинтересуется, откуда у неработающей супруги вице-премьера Шувалова доход за два года составил миллиард (!) рублей. Откуда такое бабло? Все же понимают, что это супруг "заработал", а она лишь номинальный владелец. И такое везде. ...

Должен с Вами согласиться. У Пу самого моська в пушку. Серьёзных попыток запретить бизнес на рабочем месте не было.

[StrangerR]

... При Пу коррупция стала еще больше. Вступаешь в ЕдРо, занимаешь ответственный пост - и греби бабло, используя свое служебное положение. В России никого не надо убеждать, что уровень коррупции вырос, граждане и сами все видят. И что Пу сделал для этого? Огромные состояния чиновников - это что? Почему тот же Пу не заинтересуется, откуда у неработающей супруги вице-премьера Шувалова доход за два года составил миллиард (!) рублей. Откуда такое бабло? Все же понимают, что это супруг "заработал", а она лишь номинальный владелец. И такое везде. ...

Должен с Вами согласиться. У Пу самого моська в пушку. Серьёзных попыток запретить бизнес на рабочем месте не было.

Тут дело не в моське. Тут дело в системе. Вертикаль держится на жополизании - главный способ удержаться на должности например губернатора это жопу лизать вышестоящим которые тебя поставили. При этом во первых, нет никакого интереса с коррупцией бороться,во вторых, чем выше коррупция тем лучше жопа лижется, и нет никакой ответственности перед населением которое обмануть довольно сложно. В итоге, каким бы честным не был лично Пу, толку никакого - короля играет свита, а у него это и ФСО и ближайшее окружение и Питерские - и если на самом верху, вероятно, все честные - а чего не быть честным если все дают бесплатно, он же в магазин не ходит и президентом теперь навечно стал, значит не надо думать что будет делать когда 8 лет кончится - то следующий слой - выживают те кто лучше умеет самым верхним жопу лизать, а не самые умелые или честные. Система так построена, честность того кто на самом верху роли не играет.

В этом плане лучше президент - Прохоров чем президент Путин, причем намного
- первый по жизни сталкивался с коррупцией и знает где она сидит. Путин вообще понятия не имеет что это такое - не сталкивался он с коррупцией лично никогда, по его карьерному пути встретиться с оной тяжело - кто же будет просить взятку у КГБиста да и за что просить её у бедных серых мышек?
- первый знает что через NN лет он уйдет и с него спросят. Второй знает что при поддержке Питерских которые кровно заинтересованны в нем (приди другой - и полетят с них пух и перья) - с него спроса никакого не будет. Легко быть честным когда ты на самом - самом верху.
- первый уже имеет достаточно денег и легко может перестроить систему так чтобы президент сам платил за то за что обычные люди платят. Хотя бы за часть. Второй ничего не может не будучи вверху системы - разве что поехать лекции читать. Поэтому он будет держаться за власть до последнего. Первый же - ну не будет власти - будет пчел на даче разводить, дачу он уже построил, вероятно...

[Michele77]

... При Пу коррупция стала еще больше. Вступаешь в ЕдРо, занимаешь ответственный пост - и греби бабло, используя свое служебное положение. В России никого не надо убеждать, что уровень коррупции вырос, граждане и сами все видят. И что Пу сделал для этого? Огромные состояния чиновников - это что? Почему тот же Пу не заинтересуется, откуда у неработающей супруги вице-премьера Шувалова доход за два года составил миллиард (!) рублей. Откуда такое бабло? Все же понимают, что это супруг "заработал", а она лишь номинальный владелец. И такое везде. ...

Должен с Вами согласиться. У Пу самого моська в пушку. Серьёзных попыток запретить бизнес на рабочем месте не было.

Тут дело не в моське. Тут дело в системе. Вертикаль держится на жополизании - главный способ удержаться на должности например губернатора это жопу лизать вышестоящим которые тебя поставили. При этом во первых, нет никакого интереса с коррупцией бороться,во вторых, чем выше коррупция тем лучше жопа лижется, и нет никакой ответственности перед населением которое обмануть довольно сложно. В итоге, каким бы честным не был лично Пу, толку никакого - короля играет свита, а у него это и ФСО и ближайшее окружение и Питерские - и если на самом верху, вероятно, все честные - а чего не быть честным если все дают бесплатно, он же в магазин не ходит и президентом теперь навечно стал, значит не надо думать что будет делать когда 8 лет кончится - то следующий слой - выживают те кто лучше умеет самым верхним жопу лизать, а не самые умелые или честные. Система так построена, честность того кто на самом верху роли не играет.

В этом плане лучше президент - Прохоров чем президент Путин, причем намного
- первый по жизни сталкивался с коррупцией и знает где она сидит. Путин вообще понятия не имеет что это такое - не сталкивался он с коррупцией лично никогда, по его карьерному пути встретиться с оной тяжело - кто же будет просить взятку у КГБиста да и за что просить её у бедных серых мышек?
- первый знает что через NN лет он уйдет и с него спросят. Второй знает что при поддержке Питерских которые кровно заинтересованны в нем (приди другой - и полетят с них пух и перья) - с него спроса никакого не будет. Легко быть честным когда ты на самом - самом верху.
- первый уже имеет достаточно денег и легко может перестроить систему так чтобы президент сам платил за то за что обычные люди платят. Хотя бы за часть. Второй ничего не может не будучи вверху системы - разве что поехать лекции читать. Поэтому он будет держаться за власть до последнего. Первый же - ну не будет власти - будет пчел на даче разводить, дачу он уже построил, вероятно...

Ну, про честность Пу и ближайшего окружения - это еще доказать надо, судя по тем сведениям, которые есть в открытом доступе, многие из ближайшего окружения Пу за последние годы заметно обогатились, им явно все то, что дается к должности забесплатно - "маловато будет". Сейчас множество способов самому не светиться, оформляя акции и иные активы на других людей через разнообразные фонды, где фиг проследишь реального владельца, плюс номерные банковские счета, по которым тоже не узнать, кто владелец. И у Пу, и у Прохорова приход (или удержание) власти - способ сейчас скорее не хапнуть (уже и так хапнули), а удержать нахапаное. Честность и порядочность в любом случае играет существенную роль. Если бы Пу давал по рукам ближайшему окружению, то и другие были бы заметно менее алчными и осторожными. боялись бы последствий. А нынешняя система, судя по всему, выстроена таким образом, что плати оброк в Москву, и делай, шо хошь у себя в регионе. Система прикроет. Пу позиционирует себя, как жесткого человека. Но тот же случай с Лужком, который "утратил доверие" очень показателен. Пу столько лет видел это (а не мог не видеть, таки Москва - это не Когалым какой-нибудь, все под носом), и ничего не делал. Хотя Лужок не то, чтобы из непосредственно команды Пу. Прохоров - далеко не факт, что так уж умен и талантлив. Впрочем, все наши олигархи никак не проявили своих деловых качеств на заруюежных рынках, в реально рыночных условиях. У нас они де-факто монополисты в своей отрасли, а в таких условиях особых мозгов не надо. Денег Прохорова что-то перестроить в такой стране, как РФ, не хватит. Уйдут и тот и любой другой со своей должности. С их деньгами они свалят на любой остров, обзовут его государством, и пошлют всех на три буквы. Тем более что законодательство РФ очень оберегает Президентов РФ, они ни за что не отвечают и после отставки своей. Тут беспокоится не о чем. Просто у Пу есть сплоченая миллионная армия чиновников/бюрократов, которые при нем расцвели буйным цветом, и резко приумножили свои активы (не секрет, что те же губернаторы ого-го сколько всего имеют в своих регионах). Да и чиновники поменьше тоже не внакладе. Т.е. у Пу реальная поддержка той прослойки, у которой есть некие властные полномочия и адмресурс. У любого другого такого ресурса нет. И Прохоров со своими миллиардами, и любой другой против такой толпы не потянет. Эта толпа, ежели скинется, то бабла раз в 10 больше, чем у Прохорова, на выборы соберет, чтоб сохранить свою власть и возможности. В этом и беда. Пу очень комфортно, и ему пыжиться не надо для сохранения власти, чиновники на местах сами все сделают, чтоб ему хорошо было, они в этом сами заинтересованы. Видели, как они радовались на легендарном съезде ЕдРа?