Как технарю из России стать программером в США за 150К

jap
Posts: 2
Joined: 18 Dec 2009 00:34

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by jap »

ddv wrote:
Habber wrote:Например в начале ХХ века таксисты были очень популярной и высокооплачиваемой профессией. Именно потому что это была новая популярная услуга... а не потому что таксисты являются такими высококвалифицированными специалистами. А сейчас таксист - так себе..
Невозможно сравнивать таксиста - которым может стать 99% населения страны и программиста, которому нужно учиться как минимум 4 года. Они могли являться высокоОПЛАЧИВАЕМЫМИ, но НЕ высококвалифицированными специалистами.
Глупости :mrgreen:

попробуйте в Лондоне сесть за руль блэк каба так просто :umnik1:
можно... только вот нужно перед этим сдать экзамен на знание улиц столицы
в среднем года 3-4 и уйдет на велосипеде чтоб их всех и проэхать :food:
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by oshibka_residenta »

jap wrote: Глупости :mrgreen:

попробуйте в Лондоне сесть за руль блэк каба так просто :umnik1:
можно... только вот нужно перед этим сдать экзамен на знание улиц столицы
в среднем года 3-4 и уйдет на велосипеде чтоб их всех и проэхать :food:
А такая штука как GPS в Лондоне не известна?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Hamster »

oshibka_residenta wrote:
jap wrote: Глупости :mrgreen:

попробуйте в Лондоне сесть за руль блэк каба так просто :umnik1:
можно... только вот нужно перед этим сдать экзамен на знание улиц столицы
в среднем года 3-4 и уйдет на велосипеде чтоб их всех и проэхать :food:
А такая штука как GPS в Лондоне не известна?
Она там называется Galileo, и к ней до сих пор не существует приемников в розничной продаже.
Протоукр
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by oshibka_residenta »

Hamster wrote:
oshibka_residenta wrote:
jap wrote: Глупости :mrgreen:

попробуйте в Лондоне сесть за руль блэк каба так просто :umnik1:
можно... только вот нужно перед этим сдать экзамен на знание улиц столицы
в среднем года 3-4 и уйдет на велосипеде чтоб их всех и проэхать :food:
А такая штука как GPS в Лондоне не известна?
Она там называется Galileo, и к ней до сих пор не существует приемников в розничной продаже.
Ну так я и не спрашивал про Galileo или Глонасс.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Hamster »

oshibka_residenta wrote:у так я и не спрашивал про Galileo или Глонасс.
:pain1: Вы спрашивали про GPS, GPS в Лондоне называется Galileo. Вы думаете, если бы в Лондоне действовал американский GPS, европейцы бы стали выкидывать 5 миллиардов евро на альтернативную систему для себя? А русские - 2 миллиарда долларов н Глонасс? GPS, если вы не в курсе, это система, созданная американским Department of Defense. Ей можно пользоваться только с разрешения DoD. Лондонским таксистам никто разрешения не давал.
Протоукр
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12158
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Alex_L »

Hamster wrote: Ей можно пользоваться только с разрешения DoD. Лондонским таксистам никто разрешения не давал.
Смешно.
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Brazen »

Hamster wrote:
oshibka_residenta wrote:у так я и не спрашивал про Galileo или Глонасс.
Вы спрашивали про GPS, GPS в Лондоне называется Galileo.
GPS и в Лондоне GPS. И даже в России. Galileo - это европейская GNSS, а GLONASS - российская GNSS.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Hamster »

Brazen wrote:
Hamster wrote:
oshibka_residenta wrote:у так я и не спрашивал про Galileo или Глонасс.
Вы спрашивали про GPS, GPS в Лондоне называется Galileo.
GPS и в Лондоне GPS. И даже в России. Galileo - это европейская GNSS, а GLONASS - российская GNSS.
Правильно, и когда человек спрашивал "есть ли в Лондоне GPS", он хотел сказать "есть ли в Лондоне GNSS". Правильный ответ, нет, пока нет (легального). Есть пиратские приемники, которые ловят сигнал со спутников US DoD, но они когда работают, когда нет, а завтра, может, DoD передвинет пару спутников и над Лондоном появится дыра в покрытии. Или включит SA. И что будут делать несчастные таксисты?
Протоукр
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by IContentProvider »

RobinF wrote:
Из этого, кстати, следует что если Вы делаете стартап и у Вас есть человек, способный отличить одних от других на этапе наема, Вы можете получить большое конкурентное преимущество нанимая только "звезд" (а не, скажем, аутсорся в Индию).
Если начнут нанимать только хороших (толковых и работящих), то 90-95% программистов останутся без работы. Специфика в том, что это область с очень высоким кдп. Два хороших программиста могут написать продукт на два лимона за разумное время со средним маркетингом. Время затраченное на зарабатывание лимонов (или же провал продукта) будет зависеть от маркетинга, но не уменьшится существенно если нанять еще программистов.

Дальше у компании появляется выбор - 1. оставить все как есть (два программиста), 2. нанять еще двух и начать другой продукт, 3. существенно расширить маркетинг/взять инвестиции и нанять целый табор программистов. При некотором количестве программистов и тестеров (6 человек?) в продукте наступит сатурация, после которой лишние люди не произведут особенно полезных действий. При некотором колическве продуктов (3?) тоже наступит сатурация. Но как можно убедить инвесторов дать больше денег, если 20 программистов - это потолок производительности? Нанимать тушки, которые все больше отступают от нужд создания продаваемого продукта, а превращаются в вещь в себе... Специфика области также в том, что в ней болтается много денег. Это роднит программирование с финансами.

Все это можно видеть в реальности, когда в одной компании над продуктом работают 300 человек, а у более успешного конкурента - 3 человека. Или посмотрев фильм The Social Network - какой там был изначальный бютжет, и сколько человек создало сайт?
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Паяльник »

IContentProvider wrote:
Паяльник wrote:
Кроме того - Джоэль Спольски абсолютно прав насчёт указателей.
Процитирована древняя статья 2006 года. У него еще были предыдущие статьи где он говорит то же самое пару лет до этого. Помнится, выпускники университета очень читали в то время Спольского. Зато мне лично после этого указатели, и все что с ними связано не понадобились НИ РАЗУ.
Многие концептуальные вещи (тот же SQL, концепция OO, "классические" алгоритмы) появились не только до 2006 года, но и до 1986 года. Вы путаете знание basics и знание конкретных навыков, нужных на сегодняшний день. Навыкам можно обучиться быстро (такова профессия, что в ней всё время надо учиться), а вот basics надо знать назубок. Я не хочу нанимать кандидата, который не знает, из-за чего может произойти NullPointerException, или не понимает сообщение "Object reference is not set to an instance of an object" - даже если мы не используем указатели напрямую, человек, который не знает, как работать с ссылочными типами, не годится для нашей работы.
Я уж не говорю, что managed code далеко не везде подойдёт. Кое-кто до сих пор использует старый добрый C++ и на это есть хорошие причины.
IContentProvider wrote:
Паяльник wrote: Хотя Спольски и утверждает, что многие современные школы перешли исключительно на Java, всё-таки мне кажется, что серьёзная Computer Science-программа не может не затронуть указателей.
Любая заборостроительная школа будет преподавать указатели (учебники понаписаны, преподаватели есть); разница с хорошей программой, что не будет ничего более современного и соответсвующего рынку.
То, что соответствует рынку, человек и сам изучит. Вон, на многих хороших программах много времени уделяется Haskell, functional programming, lambda calculus и прочим вещам, которые на рынке не востребованы. Но этим вещам учат потому, что они влияют на общие знания студента. Ещё раз, вы путаете basics и конкретные навыки.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Abappy »

IContentProvider wrote: мне лично после этого указатели, и все что с ними связано не понадобились НИ РАЗУ.
Сдаюсь. Не могу себе представить человека написавшего больше пары страниц кода за последние н лет и НИ РАЗУ не вызавшего ни одного метода ни одного класса или объекта (включая инстанциирование). Поделитесь - Вы кем работаете ?

Впрочем может я отстал от жизни и уже появился механизм работы с объектами не использующий референса (указателя) на собственно объект ?
User avatar
Gross
Уже с Приветом
Posts: 2734
Joined: 04 Nov 2005 04:39
Location: Ukraine->MA->CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Gross »

Hamster wrote:
Brazen wrote:
Hamster wrote:
oshibka_residenta wrote:у так я и не спрашивал про Galileo или Глонасс.
Вы спрашивали про GPS, GPS в Лондоне называется Galileo.
GPS и в Лондоне GPS. И даже в России. Galileo - это европейская GNSS, а GLONASS - российская GNSS.
Правильно, и когда человек спрашивал "есть ли в Лондоне GPS", он хотел сказать "есть ли в Лондоне GNSS". Правильный ответ, нет, пока нет (легального). Есть пиратские приемники, которые ловят сигнал со спутников US DoD, но они когда работают, когда нет, а завтра, может, DoD передвинет пару спутников и над Лондоном появится дыра в покрытии. Или включит SA. И что будут делать несчастные таксисты?
если это так и есть, то это не запрет американского DoD, а местного, английского.

сигнал GPS есть военного и гражданского применения. на данный момент они дают одинаковую точность, лет 13 назад гражданский код давал среднеквадратичную ошибку в 30-40 метров, пока США не решило, что холодная война окончена и и можно убрать внесенную погрешность, загрубление. В ГЛОНАСЕ тоже есть код стандартной точности(гражданский) и повышеной точности(военный). На данный момент ключ к военному известен - 13(кажись) 0, но в военное время он будет меняться по рассписанию. Код повышеной точности(точнее наличие второго сигнала L2) так же позволят убрать влияние ионосферы, которая дает дополнительную погрешность.

Это, так, небольшое уточнение, а не попытка спорить :)
.... Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by Hamster »

сигнал GPS есть военного и гражданского применения
Правильно. Вопрос, гражданского для чьих граждан? Подсказка: для американских граждан. Теперь вопрос на засыпку, сколько американских граждан и сколько театров военных действий с активным участием американской армии находится в радиусе 1000 миль от Европы?
Протоукр
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by nightmare2 »

Abappy wrote:
IContentProvider wrote: мне лично после этого указатели, и все что с ними связано не понадобились НИ РАЗУ.
Сдаюсь. Не могу себе представить человека написавшего больше пары страниц кода за последние н лет и НИ РАЗУ не вызавшего ни одного метода ни одного класса или объекта (включая инстанциирование). Поделитесь - Вы кем работаете ?

Впрочем может я отстал от жизни и уже появился механизм работы с объектами не использующий референса (указателя) на собственно объект ?
Я думал, что речь идет об этом:

int *ptr;

Работа со ссылкой отличается от работы с указателем.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Как технарю из России стать программером в США за 150К

Post by nightmare2 »

IContentProvider wrote:
RobinF wrote:
Из этого, кстати, следует что если Вы делаете стартап и у Вас есть человек, способный отличить одних от других на этапе наема, Вы можете получить большое конкурентное преимущество нанимая только "звезд" (а не, скажем, аутсорся в Индию).
Если начнут нанимать только хороших (толковых и работящих), то 90-95% программистов останутся без работы. Специфика в том, что это область с очень высоким кдп. Два хороших программиста могут написать продукт на два лимона за разумное время со средним маркетингом. Время затраченное на зарабатывание лимонов (или же провал продукта) будет зависеть от маркетинга, но не уменьшится существенно если нанять еще программистов.

Дальше у компании появляется выбор - 1. оставить все как есть (два программиста), 2. нанять еще двух и начать другой продукт, 3. существенно расширить маркетинг/взять инвестиции и нанять целый табор программистов. При некотором количестве программистов и тестеров (6 человек?) в продукте наступит сатурация, после которой лишние люди не произведут особенно полезных действий. При некотором колическве продуктов (3?) тоже наступит сатурация. Но как можно убедить инвесторов дать больше денег, если 20 программистов - это потолок производительности? Нанимать тушки, которые все больше отступают от нужд создания продаваемого продукта, а превращаются в вещь в себе... Специфика области также в том, что в ней болтается много денег. Это роднит программирование с финансами.

Все это можно видеть в реальности, когда в одной компании над продуктом работают 300 человек, а у более успешного конкурента - 3 человека. Или посмотрев фильм The Social Network - какой там был изначальный бютжет, и сколько человек создало сайт?
Постоянно вижу этот сценарий.
Кроме слабых программистов, которые портят код, нанимается куча аналистов, псевдо архитекторов, техническиких писателей и прочих, которые только тормозят все. :angry:
Но зато скока бобла удалось распилить. :shock:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!

Return to “Работа и Карьера в IT”