1941 год и Англия

vovap · Post by **vovap** » 03 Mar 2001 03:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Domicianus:
[i:fd48496037] безвозвратные боевые потери Германии на восточном фронте - 5 миллионов 229 тысяч человек [/i:fd48496037]<HR></BLOCKQUOTE>
Эту цифру я видел, но она не очень надежная.
Вот очень основательная статья по этому поводу:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/O/overmans/overmans.htm

Откуда видно, что безвозвратные боевые потери Германии на [b:fd48496037]всех[/b:fd48496037] фронтах за всю войну -по максимальной оценке 5.1 миллион. А наиболее распространенная оценка - вокруг 4 миллионов.

vovap · Post by **vovap** » 03 Mar 2001 03:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Domicianus:
[i:c51aa9411d] орудия и минометы - 61,5 тыс. / 394,2 тыс. ( 1 / 6,4 )
боевые самолеты - 46 тыс. / 75,7 тыс. ( 1 / 1,6 )
[/i:c51aa9411d]<HR></BLOCKQUOTE>
Эти данные не представляются правдоподобными.
Хорошо известно, что СССР произвел основных видов вооружений значительно больше, чем Германия. И большая часть произведенного была обеими сторонами потеряна в боевых действиях. По этим цифрам получается, что в СССР после войны осталось несколько сотен тысяч орудий и тысяч 50-60 самолетов. Посмотрите другие источники.

vlad3333 · Post by **vlad3333** » 03 Mar 2001 04:20

Originally posted by vovap:
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vlad3333:
[i:809c9b9ed1] Дорогой Вовар, не ужели вы допускаете, что нач. ген штаба так себе по собственной инициативе, без предварительных разговоров с вышестоящим начальством сел и стал разрабатывать план нападения на Германию? А потом занчит бух планчик на стол Сталину
-Слышь Йосик, тут я намедни планчик состряпал... [img:809c9b9ed1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:809c9b9ed1]

Вы представте себя в этой стране перед войной. Сколько сталин расстрелял только после косого взгляда, а вы говорите Выгнал.
[/i:809c9b9ed1]<HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:809c9b9ed1]
Дорогой [b:809c9b9ed1]vlad3333[/b:809c9b9ed1],
как Вы полагаете, в вопросе знания тогдашних реалий кому я должен больше доверять: Вам или Жукову?

[/i:809c9b9ed1] <HR></BLOCKQUOTE>
Дорогой Вовар, я разве вам предлагал выбирать между мной и Жуковым? Вы наверное не жили в то время или мало читали о нем, или читали да не то .
Поставить подпись под любым документом на любом уровне считалось безумие. Почитайте Солженицина. Там все правда. Был голод и люди вынуждены были воровать. И действительно сажали на смерть за морковку. Кота бабка села на 12 лет за то, что не пошла на пункт голосовать. Через пару лет она раздевала трупы той троки которая ее сажала.
Верите Жукову? Пожалуйста.
Для себя я определился, вы я вижу тоже. А должны ли все думать одинаково?-ни в коем случае. Это здорово, что есть разные мнения. За это и боролись [img:809c9b9ed1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:809c9b9ed1]
..и какое это счастье, открыто иметь собственное мнение...в не зависимости от мнения большинства.... [img:809c9b9ed1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:809c9b9ed1]

[This message has been edited by vlad3333 (edited 03-03-2001).]

vovap · Post by **vovap** » 03 Mar 2001 05:08

Для интересующихся - хорошая статья по укреплениям на старой границе:
http://www.uw.ru/msvirin/ur/ur1.html

vovap · Post by **vovap** » 03 Mar 2001 05:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:
[i:9f55bc0a51]...так что получается что всетаки мы немцев по танкам превосходили. просто не смогли их применить правильно.[/i:9f55bc0a51]<HR></BLOCKQUOTE>
Конечно превосходили, кто же спорит. Следует учитывать, однако, и плохое качество первых серий T-34 и, особенно KB, принятого на вообужение практически без испытаний и имевшего очень серьезные проблемы с ходовой частью да еще как водится при паршивой ремонтной базе:
"Так в 10-й танковой дивизии 15-го мех.корпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 - брошено экипажами из за неисправности матчасти. В 8-й танковой дивизии из 50 КВ было потеряно 43. Из них 13 подбито, 2 завязли в болоте, а 28 брошено или уничтожено экипажами из за технических неисправностей" http://history.vif2.ru/kv1_r.html
Смитри также "ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США" http://history.vif2.ru/library/archives/stat/stat7_r.html

А также "Количество и состояние танков в РККА" http://history.vif2.ru/library/archives/stat/stat6_r.html

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 03 Mar 2001 06:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:87f7ef3855]

Originally posted by webdeveloper:
...так что получается что всетаки мы немцев по танкам превосходили. просто не смогли их применить правильно.[/i:87f7ef3855]<HR></BLOCKQUOTE>
Конечно превосходили, кто же спорит. Следует учитывать, однако, и плохое качество первых серий T-34 и, особенно KB, принятого на вообужение практически без испытаний и имевшего очень серьезные проблемы с ходовой частью да еще как водится при паршивой ремонтной базе:
"Так в 10-й танковой дивизии 15-го мех.корпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 - брошено экипажами из за неисправности матчасти. В 8-й танковой дивизии из 50 КВ было потеряно 43. Из них 13 подбито, 2 завязли в болоте, а 28 брошено или уничтожено экипажами из за технических неисправностей" http://history.vif2.ru/kv1_r.html
Смитри также "ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США" http://history.vif2.ru/library/archives/stat/stat7_r.html

А также "Количество и состояние танков в РККА" http://history.vif2.ru/library/archives/stat/stat6_r.html

Вот я тоже это заметил. Судя по этой статье мы потеряли практически все наши тяжелые танки не в бою а по пути к поль боя. По крайней мере Т-35 и КВ. [img:87f7ef3855]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:87f7ef3855] А поскольку мы отступали то их просто пришлось бросить. Но мне кажется что в случае нашего удара по Германии мы могли бы их просто ремонтировать и снова вводить в бой. Они бы оставались на нашей территории. Немцы же так делали. Да и наши тоже ремонтировали подбитые и сломавшиеся танки. Когда могли. [img:87f7ef3855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:87f7ef3855]

SashaRI · Post by **SashaRI** » 03 Mar 2001 09:00

Это точно [img:d320f3d1c4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d320f3d1c4]
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=145020&article=596
Не претендую на истину в последней инстанции - просто стараюсь докопатся до фактов...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 03 Mar 2001 09:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KVA:
[i:5ad0d6dd90] Гордость за свою страну это хорошо, но мы о цифрах говорим.[/i:5ad0d6dd90]<HR></BLOCKQUOTE>
Так и я не про гордость говорю, а про цифры... [img:5ad0d6dd90]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5ad0d6dd90] Ежели уж затевать дискуссию о той войне - то IMHO надо оперировать именно цифрами и фактами, а не побасенками a-la Коротич-89. Что касается артиллерии немецкой - честно говоря, не знаю, куда они столько орудий разбазарить умудрились. Сам удивился, когда статистику увидел..

Domicianus · Post by **Domicianus** » 03 Mar 2001 09:18

Кстати, ежели уж разговор про вторую мировую да про цифры зашёл. Вот любителям потери Красной Армии подсчитывать маленький такой фактик.
В ходе Малайской операции с 8 декабря 1941 года по 15 февраля 1942 года (за два месяца)части 25-й японской армии численностью 70 тысяч человек наголову разгромили британские войска численностью 145 тысяч человек и захватили город Сингапур и полуостров Малакка. Общие потери англичан - 140 тысяч человек, японцев - 10 тысяч человек (14:1, промежду прочим). А вы всё о Прохоровке..

Petrovich · Post by **Petrovich** » 03 Mar 2001 09:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Domicianus:
[i:8fa0c86539] Ежели уж затевать дискуссию о той войне - то IMHO надо оперировать именно цифрами и фактами, а не побасенками a-la Коротич-89. [/i:8fa0c86539]<HR></BLOCKQUOTE>

Ох, еще бы знать где взять точные цифры, по моему в природе их не существует. [img:8fa0c86539]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8fa0c86539]

KVA · Post by **KVA** » 03 Mar 2001 09:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Domicianus:
Общие потери англичан - 140 тысяч человек, японцев - 10 тысяч человек (14:1, промежду прочим). А вы всё о Прохоровке..<HR></BLOCKQUOTE>

140 тысяч человек это считая пленных или 140 тысяч трупов?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 03 Mar 2001 09:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
[i:dc389d78d5] Ох, еще бы знать где взять точные цифры, по моему в природе их не существует. [img:dc389d78d5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:dc389d78d5]

[/i:dc389d78d5]<HR></BLOCKQUOTE>

Если не ошибаюсь, в 1993 году была издана книга о потерях Вооружённых Сил СССР/России после 1917 года - по материалам архивов Генштаба ВС РФ. Называется "Гриф секретности снят". Цифры оттуда. Не истина в последней инстанции, конечно, но более точная информация на данный момент вряд ли доступна.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 03 Mar 2001 09:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KVA:
[i:fa6a3bbd31] 140 тысяч человек это считая пленных или 140 тысяч трупов?[/i:fa6a3bbd31]<HR></BLOCKQUOTE>

Общие - как безвозвратные(погибшие,умершие от ран, умершие в плену,пропавшие без вести), так и возвратные(попавшие в плен,интернированные и т.п.) Смысл в том, что японские войска за два месяца раздолбали вдвое большую по численности английскую группировку.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 03 Mar 2001 09:56

Про англичан сказал, теперь и про американцев вспомню - чтобы никому не обидно.
В ходе Филиппинской операции с 8 декабря 1941 года по 7 мая 1942 года японская 14-я армия численностью 56 тысяч человек разгромила американские войска на Филиппинах численностью 130 тысяч человек. Основная часть американской группировки численностью 79 тысяч человек благополучно капитулировала 9 апреля 1942 года на полуострове Батаан(партизанить почему-то не захотели по джунглям). Эх, жаль - нет у американцев своего Резуна, коей смог бы воспеть по данному случаю отвратительные захватнические планы тирана и деспота Рузвельта по отношению к миролюбивой Японии..

Petrovich · Post by **Petrovich** » 03 Mar 2001 09:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Domicianus:
[i:9052d14d07]Смысл в том, что японские войска за два месяца раздолбали вдвое большую по численности английскую группировку.[/i:9052d14d07]<HR></BLOCKQUOTE>

А я вот такое нашёл:
Наступательную операцию по захвату Британской Малайи (полуостров Малаккский) и Сингапура проводила укомплектованная лучшими японскими дивизиями 25-я армия генерала Ямаситы (около 100 тысяч человек).

Британские части, дислоцированные в Малайе и Сингапуре, насчитывали около 90 тысяч человек англо-австралийских, индийских и малайских частей, однако в боевой выучке и, особенно, в техническом оснащении они сильно уступали японцам. Британские войска по числу самолётов почти в 4 раза уступали японской армии, и, кроме того, они не имели ни одного танка (против 211 японских).

Да и еще вы употребляете слово [b:9052d14d07]раздолбали[/b:9052d14d07] т.е. вы как бы за японских фашистов?