А я ненавижу Америку!

Volnushka · Post by **Volnushka** » 04 Jul 2006 16:10

Вот многие требуют от RAR более весомых аргументов, а ведь ненависть-во многом иррациональное чувство. Ненавидит и ему от этого хорошо.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 Jul 2006 16:12

хорошо говорите? кого бы мне поненавидеть, чтобы хорошо стало? :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Jul 2006 16:19

Volnushka wrote:Вот многие требуют от RAR более весомых аргументов, а ведь ненависть-во многом иррациональное чувство. Ненавидит и ему от этого хорошо.

А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 04 Jul 2006 16:34

vaduz wrote:А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.

А кто-то поиздевается в Гуантанамо над людьми, которых даже не осудили, и ему хорошо. И в Ираке снимет непотребные фотографии в процессе унижения пленных, взятых на территории суверенного чужого государства, а потом ей хорошо. Донт гет ми стартед, короче.

Volnushka · Post by **Volnushka** » 04 Jul 2006 16:40

Так вот ценить надо, что накал его чувств всем так дёшево обходится: ножом никого не пырнул, никого не взорвал и не взорвёт, думаю....
Ну разве что поделится с соотечественниками своей ненавистью к "гадской стране"-это что-то добавит к их взгляду на Америку? Сомневаюсь. Ешё и позавидуют, что он там был, а они-нет.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 04 Jul 2006 18:46

Стив Коэн: Америка развязывает новую 'холодную войну' - хорошая статья с достаточно полным анализом причин, по которым в России возникают такие настроения (RAR et al) - и они будут только нарастать если политика Америки не изменится.
The New American Cold War
Америка развязывает новую холодную войну (перевод inosmi)

Stephen Cohen wrote:Однако с начала 1990-х гг. Вашингтон, как при демократах, так и при республиканцах, придерживается по отношению к постсоветской России двух диаметрально противоположных курсов одновременно: один -декоративный и внешне дружелюбный; второй - реальный ... Вашингтон беззастенчиво пользуется ослаблением России после 1991 г., руководствуясь принципом 'победитель получает все' ... Именно этот (ныне общепринятый) 'триумфаторский' подход стал главной причиной того, что 'холодная война' быстро возобновилась...

...по словам бывшего премьер-министра Евгения Примакова, 'вокруг нашей родины сжимается враждебное кольцо'... а писатель и бывший диссидент Александр Солженицын говорит о 'полном окружении России, а затем потере ею суверенитета'.

Наконец, сил, выступавших против 'холодной войны' - в свое время они играли важную роль в политической жизни США - сегодня уже не существует ... новая 'холодная война', которую ведет Америка, полностью поддерживалась и поддерживается обеими партиями на всех уровнях ... Действие этих политических факторов усугубляется позицией наших 'плюралистских' мейнстримовских СМИ ... сегодня альтернативных точек зрения, а значит и живых общественных дискуссий, в СМИ почти не встретишь. Ортодоксия в духе 'холодной войны' царит в передовых статьях влиятельных газет, возглавляемых Washington Post.

Все опасные просчеты, характерные для политики США, являются проявлениями необузданного 'триумфаторства' ... после 11 сентября ... путинский Кремль оказал американцам в Афганистане больше помощи, чем любая страна НАТО, предоставив в их распоряжение ценные разведданные, военный контингент из обученных россиянами афганцев и беспрепятственный доступ на стратегически важные авиабазы в бывших советских республиках Центральной Азии ... Вместо этого он получил выход США из Договора по ПРО, притязания на постоянное военное присутствие в Центральной Азии (и Грузии), а также на независимый доступ США к каспийской нефти и газу, второй раунд расширения НАТО с участием нескольких стран бывшего СССР и Варшавского договора, и дальнейшее усиление критики российской внутренней и внешней политики.

Невероятно, но факт: даже 11 сентября не побудило Вашингтон отказаться от принципа 'победитель получает все'. Почему демократическая и республиканская администрации сочли, что могут проводить столь беспощадную антироссийскую политику ... убежденность в том, что у России, 'усеченной' и ослабленной после распада СССР, просто нет другого выбора, кроме как покориться воле Вашингтона ... Как отмечает один западный эксперт по вопросам безопасности, то, что Москва получила от Вашингтона с 1992 г., никоим образом 'не компенсирует геополитического ущерба, который США наносят России'.

В результате у россиян возникли самые мрачные подозрения относительно намерений США, но американское руководство и пресса этот факт игнорируют.

Александер · Post by **Александер** » 04 Jul 2006 19:13

Не сочтите за труд огласить список недружественных к России действий США. Причем поконкретенне, с описанием почему, это действие вы расцениваете как враждебное.
Вот когда в Москве семья устраивает вечеринку, то ее можно расценивать как недружественный шаг по отношению к соседям. Что неправда. Поэтому объясните поподробнее плиз.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Jul 2006 19:15

Kotiara wrote:
vaduz wrote:А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.

А кто-то поиздевается в Гуантанамо над людьми, которых даже не осудили, и ему хорошо. И в Ираке снимет непотребные фотографии в процессе унижения пленных, взятых на территории суверенного чужого государства, а потом ей хорошо. Донт гет ми стартед, короче.

Донт старт не по-делу, френд. Ду бист миссед зе поинт.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 04 Jul 2006 19:37

Александер wrote:Не сочтите за труд огласить список недружественных к России действий США. Причем поконкретенне, с описанием почему, это действие вы расцениваете как враждебное.

Читайте статью... к тому списку можно добавить еще немало - начиная с неотмены Jackson Vanik amendment...

В общем же, у каждого есть свой сложившийся взгляд на вещи (и который может по-разному трактовать одни и те же факты)... поэтому просто примите как факт что есть и другие мнения (пусть и не поддерживаемые большинством американских СМИ).

Заниматься же подробными разьяснением каждому встречному (а особенно в интернете) почему и как возникают у людей взгляды - мне неинтересно, sorry...

Александер · Post by **Александер** » 04 Jul 2006 20:49

SergeyVZ wrote:Читайте статью... к тому списку можно добавить еще немало - начиная с неотмены Jackson Vanik amendment...

...

Все факты приведенные в стать относятся либо к бизнесс конкуренции (в широком смысле), либо к отношениям с третьими странами, либо просто общие слова.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 04 Jul 2006 20:51

глюк

Н-ский · Post by **Н-ский** » 04 Jul 2006 23:19

CEBA wrote:
Н-ский wrote:Насчет Тайваня тоже не согласен, см результаты последних выборов и политические платформы партий.

Смотрите последние события: Сын президента в тюрьме, партия независимости (DPP) разваливается из-за коррупционного скандала, мне кажется обьединение по гонк-конгскому варианту не за горами.
http://www.csmonitor.com/2006/0629/p04s01-woap.html

Да, опоздал немного. При всем при этом количество голосов, отданное партии независимости говорит о настроении электората.

Не совсем понятно как возможно обьединение по ГК варианту - ГК был на арендованной земле, срок кончился, англичане ушли. Насчет ГК вообще, те с кем говорил, не особо довольны - работу найти трудно, на каждое место 10 кандидатов из Китая, готовых работать за полцены и в два раза больше. За исключением верхушки, средний резидент ГК от воссоединения мало чего получил. Думаю что жители Тайваня извлекут из этого уроки.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 05 Jul 2006 01:12

Александер wrote:Все факты приведенные в стать относятся либо к бизнесс конкуренции (в широком смысле)...

На мой взгляд - не только...

Хотя, если говорить в "широком смысле"... можно вспомнить что "политика есть концентрированное выражение экономики"... и что "война (холодная или горячая) есть просто продолжение политики иными средствами"...
Да и вообще, жизнь, по сути дела - тоже "в широком смысле" бизнес-конкуренция - "Боливар не вынесет двоих"

PS: Впрочем, справедливости ради надо заметить что до прямой враждебности (типа готовности начать "горячую" войну из-за ракет на Кубе) дело пока еще не дошло... но тенденции нехорошие - что, собственно, и составляет message статьи Коэна.

Christopher · Post by **Christopher** » 05 Jul 2006 04:24

D L wrote:
Kotiara wrote:
Исходя из прочитанного, кажется, что россияне относятся к США (1) лучше, чем американцы того заслуживают и (2) лучше, чем американцы относятся к россиянам. Хотя по поводу последнего именно в этом исследовании можно судить только по отношению к Путину, но я слышал о других подобных опросах, где американцы относились к России и россиянам значительно хуже, чем наоборот.

Тем не менее, из других фактов этих опросов выяснилось еще две любопытные вещи. Что американцы сами к себе (то бишь государству, я так понимаю) относятся не намного лучше всего остального мира, собстно, по-моему даже до половины не дотянули. В то время как русские свое правительство жутко любят (70+ что-то favorable opinion), в то время как остальной мир недолюбливает чуть посильнее америки. То есть если мнение американцев об американском правительстве приблизительно совпадает с мнением остального мира, то с Россией там обстояло дело все резко наоборот. Из чего следует, что мнение россиян можно подвергнуть существенному сомнению как несовпадающему с мнением большинства остального мира. То ли правительство сильно правильное, то ли народ господобострастный, то ли в своем глазу бревна не видят.Скорее второе.

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве? :pain1:

Типа, вася - недочеловек, и его мнение ничего не значит...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Jul 2006 04:29

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?

Действительно, что там BBC супротив Сталиннской газеты Правда.