SOVIET NAGANT M1895

[brrdrr]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

[MYXOMOPP]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

А то, что основное клеймо так тщательно затерто, не может означать "дореволюционности", по-крайней мере, рамы?
На правой стороне рамы есть, вроде, молоток (Тула), но явно набитый поверху еще чего-то...
На спусковом крючке - явно тульское клеймо..
На курке - послереволюционное (? тульское)..
Номера явно перебиты..
Т.е. вероятно, что "переарсеналили" на Туле и после революции...
А, кстати, почему Вы думаете, что "переарсеналивали" после войны? Из-за звезды?
Я, вот, не знаю, с какого года звездой на Туле стали пользоваться..

[brrdrr]

Продают тут вот такой немаркированный наган. Может ли кто-нибудь сказать или предположить, кто его делал (Ижевск или Тула), и какой год выпуска. И не может ли это случайно быть не русский/советский наган вовсе. Хотят за него $250.
Спасибо,
Л.И.

Ничего в данном револьвере чудесного нет. Мне кажется, крышка была неродная при послевоенном консервационном ремонте, вот производителя и затёрли. Проверяется просто проверив номер под крышкой. А так все заводские клейма ранних 20-х на месте и послевоенные ремонтные клейма тоже. Пистолет похоже был в переделках, так как много металла было снято перед повторным воронением. Я бы ещё и состояние ствола проверил. Но на местном рынке он сильно не эксплуатировался, так как накладки на рукоятке в девственном состоянии.
Если можно, то сделайте снимок револьвера без крышки.

[brrdrr]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

А то, что основное клеймо так тщательно затерто, не может означать "дореволюционности", по-крайней мере, рамы?
На правой стороне рамы есть, вроде, молоток (Тула), но явно набитый поверху еще чего-то...
На спусковом крючке - явно тульское клеймо..
На курке - послереволюционное (? тульское)..
Номера явно перебиты..
Т.е. вероятно, что "переарсеналили" на Туле и после революции...
А, кстати, почему Вы думаете, что "переарсеналивали" после войны? Из-за звезды?
Я, вот, не знаю, с какого года звездой на Туле стали пользоваться..

Надо не фантазировать, а клейма изучать!
Там полный набор послевоенного ремонта клейм. И заводские клейма не "царские" а после революционные.

[MYXOMOPP]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

А то, что основное клеймо так тщательно затерто, не может означать "дореволюционности", по-крайней мере, рамы?
На правой стороне рамы есть, вроде, молоток (Тула), но явно набитый поверху еще чего-то...
На спусковом крючке - явно тульское клеймо..
На курке - послереволюционное (? тульское)..
Номера явно перебиты..
Т.е. вероятно, что "переарсеналили" на Туле и после революции...
А, кстати, почему Вы думаете, что "переарсеналивали" после войны? Из-за звезды?
Я, вот, не знаю, с какого года звездой на Туле стали пользоваться..

Надо не фантазировать, а клейма изучать!

Спасибо за совет!
Я - не специалист, и специалистом, впрочем, становиться пока не собираюсь...
Более того, я, по-моему, довольно членораздельно в тексте употребил вопросительные знаки, чтобы обозначить места, для меня не вполне ясные... В частности, как различить до- и послевоенное время "переарсеналивания"...

Там полный набор послевоенного ремонта клейм.

Так я, вроде, и спросил об этом.. Впрочем, не хотите - не делитесь..

И заводские клейма не "царские" а после революционные.

На месте "основного клейма" на раме отчетливо видна основательная затертость... "Молоток" на обратной стороне рамы, явно набит поверх чего-то еще... Спусковой крючок и курок вполне себе заменяемы...
Больше деталей не заметил.. Извините.. Но - ни в коем случае не хотел Вас обидеть...

[brrdrr]

Там полный набор послевоенного ремонта клейм.

Так я, вроде, и спросил об этом.. Впрочем, не хотите - не делитесь..

Nagant_Imperial_Mark.jpg

В этом месте ставится финальное клеймо о госприёмке. При царском режиме – это был герб. После революции и до середины 20-х «Лб» (вроде расшифровывается как «Лаборатория»). А далее стали писать всякую хренатень, расшифровка утеряна, но смысл один, что годен к эксплуатации.
В противовес производственным клеймам, ремонтные ставились тоже с правой стороны, но спереди барабана и все буквы были только в квадратах.
С левой стороны, там где дата производства квадрат носит только информационную нагрузку о типе ремонта: с одной вертикальной чертой – средний ремонт, с перекрестием – капитальный, и никак это клеймо не является юридическим удостоверением о выполнении ремонта.
Вы можете многое подчеркнуть здесь:
Инструкция по выбору царского Нагана по клеймам. ( с многим я не согласен, но в целом неплохо)
M1895 Nagant Revolver

[Леонид Ильич Брежнев]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

Спасибо за информацию. Не захотели отправлять по почте

[brrdrr]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

Спасибо за информацию. Не захотели отправлять по почте

В смысле по «почте»? Пускай отсылает вашему FFL через своего FFL – абсолютно законная операция.
В целом выгодная сделка, если взять во внимание, что в связи межукраинскими разборками прежней халявы не будет.

[Леонид Ильич Брежнев]

Тула после революционная или периода Гражданской войны, точно, что до 1925 года, но пересобранная после Отечественной войны. Состояние отличное, цена неплохая.

Спасибо за информацию. Не захотели отправлять по почте

В смысле по «почте»? Пускай отсылает вашему FFL через своего FFL – абсолютно законная операция.
В целом выгодная сделка, если взять во внимание, что в связи межукраинскими разборками прежней халявы не будет.

Не хотят, никому шипать. Только local purchase .

К наганам, украинские разборки, вряд ли имеют отношение, наганами сейчас не воюют, да и патроны ни к чему более не пригодные. Рост цен если и есть на них, так IMHO из-за общего ажиатажа. Вот 7.62х54, 7.62х39, 5.45х39, отчасти 9х18, это другое дело.

[MYXOMOPP]

Там полный набор послевоенного ремонта клейм.

Так я, вроде, и спросил об этом.. Впрочем, не хотите - не делитесь..

[/attachment]
В этом месте ставится финальное клеймо о госприёмке. При царском режиме – это был герб. После революции и до середины 20-х «Лб» (вроде расшифровывается как «Лаборатория»). А далее стали писать всякую хренатень, расшифровка утеряна, но смысл один, что годен к эксплуатации.

Там, похоже, тоже не все так однозначно... На Нагане 1923 года выпуска у меня, действительно, стоит ЛБ... А вот на 1917м - та самая "всякая хренатень" - то ли R то ли h в кружочке... А ниже - то ли W, то ли М перевернутое...

В противовес производственным клеймам, ремонтные ставились тоже с правой стороны, но спереди барабана и все буквы были только в квадратах.

На прилагаемых фотографиях, там скорее было что-то в "кружочках" (на моих Наганах, там какая-нибудь цифра, скажем - 4, в кружочке), но сильно затертое и с Тульским молотком, явно выдавленным поверху..

С левой стороны, там где дата производства квадрат носит только информационную нагрузку о типе ремонта: с одной вертикальной чертой – средний ремонт, с перекрестием – капитальный,

Про смысл вертикальной черты супротив перекрестия не знал. Спасибо..
На прилагаемых фотографиях остатки квадрата вроде просматриваются, но, похоже, сильно затертые...
Мне, все-таки, не понятно, зачем нужно было затирать (тут даже не затирали, а, похоже, "зафрезеровывали") штамп производителя? Если, конечно, собирали не из "околореволюционных" деталей с политически некорректной маркировкой на некоторых из них...

Вы можете многое подчеркнуть здесь:
Инструкция по выбору царского Нагана по клеймам. ( с многим я не согласен, но в целом неплохо)

Спасибо!

M1895 Nagant Revolver

Тоже - спасибо, там я уже бывал...

ЗЫ: А как Вы все-таки определили, что ремонтные клейма "послевоенные"?? Не могли бы меня "носом ткнуть", если не жалко, конечно...

[brrdrr]

Не хотят, никому шипать. Только local purchase .

Я бы тогда сам не связывался. Раз боится FFL, значит что-то с пистолетом нечисто.

К наганам, украинские разборки, вряд ли имеют отношение, наганами сейчас не воюют, да и патроны ни к чему более не пригодные. Рост цен если и есть на них, так IMHO из-за общего ажиатажа. Вот 7.62х54, 7.62х39, 5.45х39, отчасти 9х18, это другое дело.

Вы за меня додумываете?
Отремонтированное после войны оружие было законсервировано в заброшенных донецких шахтах. Идея гениальная: в некоторых шахтах абсолютно сухо. Достаточно поставить минимальную охрану на ствол шахты и хранить оружие в объёме несколько тысяч стволов можно вечно при копеечных затратах.
Когда началось АТО, создалась патовая ситуация: торговать этим оружием в США могут только официальные власти Киева, а шахты с оружием находятся в руках ополчения. Так что в ближайшее время мы ничего нового из Украины не увидим, разве может остатки, которые были вывезены из шахт на предторговую подготовку, и это печально

Россия продавала Мосиновки реставрированные на «Молоте» в наше время, но их качество заметно хуже. То ли эти винтовки были из ВОХР, то ли реставрация была косметической.
В после военное время на затратах на восстановление оружия не экономили, да и пускали на консервацию только оружие с незначительным износом.

[Леонид Ильич Брежнев]

Отремонтированное после войны оружие было законсервировано в заброшенных донецких шахтах. Идея гениальная: в некоторых шахтах абсолютно сухо. Достаточно поставить минимальную охрану на ствол шахты и хранить оружие в объёме несколько тысяч стволов можно вечно при копеечных затратах.
Когда началось АТО, создалась патовая ситуация: торговать этим оружием в США могут только официальные власти Киева, а шахты с оружием находятся в руках ополчения. Так что в ближайшее время мы ничего нового из Украины не увидим, разве может остатки, которые были вывезены из шахт на предторговую подготовку, и это печально

Спасибо, не знал.

[brrdrr]

Вот, несмотря на жесточайший запрет не покупать больше оружия, не выдержало моё сердце и я купил ещё Наган.
Этот револьвер не был в ремонте и у него сохранилось много оригинальных деталей внутри и снаружи. Функционирует механизм замечательно. Но не без изъяна – состояние ствола описывается двумя буква «ПП», хотя нарезы не сточены. Но я его брал не для стрельбы, а как музейный экспонат.
Внутренние детали разноцветные (признак оригинальности производства 20-х годов), что очень сложно сыскать.
Попробую, конечно, как он стреляет, но это непринципиально.
Все клейма заводские, правда есть одно лишнее клеймо, единица в треугольнике, которое обычно соответствовало ремонтному предприятию на территории Германии после войны.
Единственное, что меня несколько озадачила старая мушка и клеймо «молоточек», что для пистолета 1929 года поздновато. Может ствол был каким-то образом сменен. Но на пистолете родное воронение, со следами окисления и потёртостей от складирования и ношения.
Накладки рукояток я покрыл Танговым маслом для крепости и немного подмазал воронение.
Теперь можно засовывать демонстрационный ящичек.

001.jpg

[brrdrr]

Отстрелял я этот Наган. Надеялся, что ствол чуть отчистится после прохождения пуль. В общем, ствол съеден коррозией до крайней степени, хотя нарезы прямоугольные. Именно поэтому, он ещё стреляет точно. Разброс у него хоть и больше чем у других моих Наганов, но не более чем на 15%.
Сейчас ломаю голову какие действия предпринять.
С одной стороны, хочется сохранить историческую достоверность, с другой, есть желание сделать его пригодным для стрельбы. Найти пока ствол для замены не получилось. Хотя раньше были! Можно ещё купить на аукционе какой-то дешёвый на разборку и продать потом на запчасти, а ствол оставить себе. Слышал ещё, что есть мастерские, которые делают вставку в ствол с новыми нарезами примерно по $80.00. А можно просто положить его на полку как макет (как и планировалось), а купить хороший для стрельбы.
Глядя на этот пистолет, я убедился, что даже съеденный коррозией ствол стреляет очень точно, важно чтобы раструба не было, да и нарезы были прямоугольные.

[brrdrr]

Опять прошёлся по Нагану. Револьвер не был на арсенальном ремонте и имеет нетронутое покрытие, сильно поеденое коррозией, детальки родные, тульские. Хотя он и 1927 года выпуска, но к сожалению, был модернизирован: передний и задний прицелы изменены, начинка вся чёрная. Но зато ствол практически без коррозии – как новый.

Nagant_Revolver_1927_2_web.jpg