Выборы на Украине

[Vlad_L]

С каких это пор "совок" стал нецензурным словом? Слово очень даже литературное, самым точным образом описывает мои ощущения. По-моему, крымчанам не хватает свежих впечатлений, информации. Они живут в Украине 10 летней давности.

О.К. - ну тогда ОК! Немного разный у нас язык, хоть русский, ну и понятие о воспитанности. Тема закыта, для меня все понятно.

И я еще раз убеждаюсь как я прав в своей оценке. Где-то 10 лет назад это непонимание новых реалий и отстраненность от "титульной нации" наблюдались в том же Киеве или, скажем, Сумской области. Сейчас все стало на свои места. Жизнь не стоит на месте.

Ну-ну, жизнь конечно не стоит на месте. И если Вы собираетесь менять весь окружаюжий мир в "надежде что он прогнется под Вас" (с) to проготовьтесь к разочарованиям. Смею выразить уверенность, что если Ваши соратники и далее будут усердствовать в выворачивании наизнанку сознания людей в попытке сделать из них клон прогрессивной Сумской области, то Крым в составе незалежной Украины скоро забудется как досадное недоразумение, что в принципе соответствует действительности.

[Leonid_V.hm]

в выворачивании наизнанку сознания людей в попытке сделать из них клон прогрессивной Сумской области,

так оно может и не совсем наизнанку, но только сроки в которые хотят уложить свою революцию оппозиционеры (вообще тоже мне ''оппозиция'' номенклатурному антинародному режиму, в кого не плюнь - номенклатура бывшая и нынешняя) таковы, что кроме насильственной трансформации не выйдет ничего, а насильственная трансформация, даже если у них это получится, это глубокий шрам на историческом теле Украины. Очень глубокий, с потенциально очень нехорошими последствиями.

[O.K.]

Смею выразить уверенность, что если Ваши соратники и далее будут усердствовать в выворачивании наизнанку сознания людей в попытке сделать из них клон прогрессивной Сумской области, то Крым в составе незалежной Украины скоро забудется как досадное недоразумение, что в принципе соответствует действительности.

Никто наизнанку сознание не выворачивал. Просто понемногу люди привыкли, что паспорт теперь не красный, а синий, что договор купли-продажи теперь договір купівлі-продажу, доверенность - доручення, нотариус как был нотариусом так и остался, а законы теперь принимают не в Москве, а в Киеве, поэтому и новости нужно смотреть украинские. Вот и все. Само-собой, естественно. При этом как по-русски говорили так и говорят, никто их за это не притесняет. Главное не отрываться от реальности.

[asking]

Просто понемногу люди привыкли, что паспорт теперь не красный, а синий, что договор купли-продажи теперь договір купівлі-продажу, доверенность - доручення, нотариус как был нотариусом так и остался, а законы теперь принимают не в Москве, а в Киеве, поэтому и новости нужно смотреть украинские. Вот и все. Само-собой, естественно. При этом как по-русски говорили так и говорят, никто их за это не притесняет. Главное не отрываться от реальности.

Well said...

[Александер]

Гражданка США украинского происхождения, по американским документам Екатерина Чумаченко.
....

Так в королевских династия такое сплошь и рядом. И ничего... Вы еще Екатерину Великую вспомните...

меня заинтересовало не то, что она Гражданка США и по вашим словам, оказывается, представительница королевской династии а место ее работы:

Code: Select all

С 1986 по 1988 служила в Госдепартаменте в должности специального помощника ассистента по правам человека и гуманитарным вопросам госсекретаря США. В 1988-92 гг. занимала различные посты в Офисе общественных связей Белого дома, казначействе, экономическом комитете Конгресса, Американо-украинском фонде.

Я меня заитересовала в ваших словах придирчивое изучение биографий жен.
Видимо монархи были менне патриотичны и менее разборчивы в вопросах брака, чем вы.

[Vlad_L]

Никто наизнанку сознание не выворачивал. Просто понемногу люди привыкли, что паспорт теперь не красный, а синий, что договор купли-продажи теперь договір купівлі-продажу, доверенность - доручення, нотариус как был нотариусом так и остался, а законы теперь принимают не в Москве, а в Киеве, поэтому и новости нужно смотреть украинские. Вот и все. Само-собой, естественно. При этом как по-русски говорили так и говорят, никто их за это не притесняет. Главное не отрываться от реальности.

А есло кто-то не хочет привыкать? Хочет просто жить с языком, который ему достался с рожения и не приемлет "договір купівлі-продажу" поскольку знает, что это "договор купри-продажи"? Как с теми кто не может смирится с тем, что телевидение идем на виртуальном (неисппользуемом в повседневной жизни) языке? Как быт с теми, кто хочет чтобы дети изучали родной язык (а не мову) и вообще учились на родном языке и разговаривали на нормальном литературном языке, а не на том убогом, который выходит из-за недостатка образования. Как тем у кого это не выходит "само-собой, естественно"? И не потому что они не могут, а потому что не хотят быть марионетками в чужых руках и это их сознательный выбор. И таких не два человека - таких половина Украины. Я согласен, что многие понемногу "привыкли", многие ради карьеры задавили свое Я. Но это ненормально, это развитие одного в ущерб другого. Только не надо приводить примеры русификации и геноцида народа, а то будет похоже, что украинизация - элементарная месть. Мы в 21 веке живем.
А как быт с самыми несознательными и "махровыми"? На языке вертится такое популярное и эффективние средство как концлагерь или еще более эффективное - этническая чистка. Как Вы считаете?

[olegkin]

С каких это пор "совок" стал нецензурным словом? Слово очень даже литературное, самым точным образом описывает мои ощущения. По-моему, крымчанам не хватает свежих впечатлений, информации. Они живут в Украине 10 летней давности.

Во-первых - совок, в данном случае, я воспринимаю именно как желание оскорбить.

По воспоминаниям 5-10 летней давности самое запомнившееся впечатление от Крыма - совок. Это не оскорбление, просто впечатления.
Я там бывал и в командировках, и на отдыхе, и всегда оставалось впечатление того, что провалился в прошлое.
Люди там были, особенно татары, добрые, и это главное.
Не знаю уж как там сейчас, может чего поменялось.

[olegkin]

Никто наизнанку сознание не выворачивал. Просто понемногу люди привыкли, что паспорт теперь не красный, а синий, что договор купли-продажи теперь договір купівлі-продажу, доверенность - доручення, нотариус как был нотариусом так и остался, а законы теперь принимают не в Москве, а в Киеве, поэтому и новости нужно смотреть украинские. Вот и все. Само-собой, естественно. При этом как по-русски говорили так и говорят, никто их за это не притесняет. Главное не отрываться от реальности.

А есло кто-то не хочет привыкать? Хочет просто жить с языком, который ему достался с рожения и не приемлет "договір купівлі-продажу" поскольку знает, что это "договор купри-продажи"? Как с теми кто не может смирится с тем, что телевидение идем на виртуальном (неисппользуемом в повседневной жизни) языке? Как быт с теми, кто хочет чтобы дети изучали родной язык (а не мову) и вообще учились на родном языке и разговаривали на нормальном литературном языке, а не на том убогом, который выходит из-за недостатка образования. Как тем у кого это не выходит "само-собой, естественно"? И не потому что они не могут, а потому что не хотят быть марионетками в чужых руках и это их сознательный выбор. И таких не два человека - таких половина Украины. Я согласен, что многие понемногу "привыкли", многие ради карьеры задавили свое Я. Но это ненормально, это развитие одного в ущерб другого. Только не надо приводить примеры русификации и геноцида народа, а то будет похоже, что украинизация - элементарная месть. Мы в 21 веке живем.
А как быт с самыми несознательными и "махровыми"? На языке вертится такое популярное и эффективние средство как концлагерь или еще более эффективное - этническая чистка. Как Вы считаете?

То есть вы за Ющенко ? Потому что вроде с подачки Януковича запретили русский на радио/телевидении. Поправьте если я неправ.

Выучить еще один язык, к тому же близкий к родному, - это развитие самого себя, в первую очередь, но никак не ущерб.

Вы, простите, знаете хоть один концлагерь для русскоговорящих на Украине ? Тогда о чем вы говорите ?

Я много всяких историй слышал от людей со всего союза, когда ездил часто по командировкам. Одна из самых впечатлительных была о семейной паре, которая переехала из откуда-то в сибири в украину. Они были настолько уверены что здесь все говорят по украински, что нашли учебники и украинцев у себя в сибири и выучили язык. Они переехали в Кривой Рог. Каково же было их удивление, когда здесь никто на украинском не говорил...

[Tauril]

Мне тут сказали, что Павел Глоба предсказал раскол еще 2 года назад...

А ссылочку можно?
]

[O.K.]

Никто наизнанку сознание не выворачивал. Просто понемногу люди привыкли, что паспорт теперь не красный, а синий, что договор купли-продажи теперь договір купівлі-продажу, доверенность - доручення, нотариус как был нотариусом так и остался, а законы теперь принимают не в Москве, а в Киеве, поэтому и новости нужно смотреть украинские. Вот и все. Само-собой, естественно. При этом как по-русски говорили так и говорят, никто их за это не притесняет. Главное не отрываться от реальности.

А есло кто-то не хочет привыкать?

Тот страдает. Как Васисуалий Лоханкин - трагедия русского либерализма, упивается горем, хлещет чайными стаканами.

Хочет просто жить с языком, который ему достался с рожения и не приемлет "договір купівлі-продажу" поскольку знает, что это "договор купри-продажи"? Как с теми кто не может смирится с тем, что телевидение идем на виртуальном (неисппользуемом в повседневной жизни) языке? Как быт с теми, кто хочет чтобы дети изучали родной язык (а не мову) и вообще учились на родном языке и разговаривали на нормальном литературном языке, а не на том убогом, который выходит из-за недостатка образования. Как тем у кого это не выходит "само-собой, естественно"? И не потому что они не могут, а потому что не хотят быть марионетками в чужых руках и это их сознательный выбор. И таких не два человека - таких половина Украины. Я согласен, что многие понемногу "привыкли", многие ради карьеры задавили свое Я. Но это ненормально, это развитие одного в ущерб другого. Только не надо приводить примеры русификации и геноцида народа, а то будет похоже, что украинизация - элементарная месть. Мы в 21 веке живем.
А как быт с самыми несознательными и "махровыми"? На языке вертится такое популярное и эффективние средство как концлагерь или еще более эффективное - этническая чистка. Как Вы считаете?

Объясняю: в такой же самой ситуации как и Крым была почти вся Украина. И ничего, живут люди. Говорят по-русски, новости смотрят на украинском или в газетах, опять же, на русском читают. Это все надуманные проблемы. Говорю Вам со всей ответственностью как человек, который сам всю жизнь по-русски говорил, говорит и говорить будет. А про концлагерь и прочее, никогда не думал, что кому-то в голову может прийти убивать людей, по сути, за то, что они ленятся запомнить три десятка слов. Проблемы нет, ее искусственно создают каждый раз перед выборами.

[ksi]

Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

[Ctrl-C]

Здесь уже несколько раз поднималась тема незаконности уличных выступлений. Чтобы дать рассуждениям об их законности или незаконости некоторую фактическую основу, приведу две выдержки из Конституции Украины (одну из них я уже приводил):

Для начала - чтобы напомнить, что же такое Конституция:
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

А теперь о том, что есть законная власть на Украине:
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Таким образом, митингующие в Киеве люди осуществляют свою власть непосредственно. Право на это им гарантировано Конституцией. Предупреждая вопросы о востоке Украины: жители Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Николаева, добровольно участвовавшие в митингах (в пользу любого из кандидатов) пользовались тем же правом. Люди, не участвующие в текущих событиях активно, в силу каких-то причин приняли решение не пользоваться этим правом.

Так же мы видим, что в Конституции прямо оговорен приоритет прямого народного волеизъявления над огранами государственной власти.

[faw]

Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

а что, Путин может получить гражданство Украины? Как? Двойное - это еще не значит что гражданин России становится гражданином Украины

[O.K.]

Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

Проголосовать-то может и проголосуют. Но как учит жизнь, главный вопрос как будут считать. Так что Путин vs Янукович - не все так радужно для ВВП.

[NapalmDeath]

В дополнение к сказанному Ctr-c.
А также Конституция Украины гарантирует "право на мирні зібрання громадян і свободу пересування".