Газовый спор Россия-Украина 2009

[ksi]

Изменяет вам склероз. Украинская сторона изначально говорила, что будет оплачивать технический газ, но только после подписания соответствующего контракта по ценам газа для Украины (весь сыр бор разгорелся из-за собственно цены газа для Украину). И Украина отказывалась оплачивать (т.е. забирали технический газ), потому что контракта не было. Собственно кто победил - будет теперь видно из финальной цены на газ для Украины. Но уже можно сказать, что обе страны очень сильно подмочили свою репутацию как партнеров, с которыми можно иметь дело.

По контракту Украина обязана не оплачивать технический газ, а предоставлять его - откуда она его берет, это ее проблема. Россия платит по контракту 1.7 и на этом ее проблемы кончаются - никакой дополнительный газ она не обязана предоставлять.

Надоела оранжевая брехня ей-богу. Воровать и брехать - два хобби у ваших любимцев.

[Groove]

Изменяет вам склероз. Украинская сторона изначально говорила, что будет оплачивать технический газ, но только после подписания соответствующего контракта по ценам газа для Украины (весь сыр бор разгорелся из-за собственно цены газа для Украину). И Украина отказывалась оплачивать (т.е. забирали технический газ), потому что контракта не было. Собственно кто победил - будет теперь видно из финальной цены на газ для Украины. Но уже можно сказать, что обе страны очень сильно подмочили свою репутацию как партнеров, с которыми можно иметь дело.

По контракту Украина обязана не оплачивать технический газ, а предоставлять его - откуда она его берет, это ее проблема. Россия платит по контракту 1.7 и на этом ее проблемы кончаются - никакой дополнительный газ она не обязана предоставлять.

Надоела оранжевая брехня ей-богу. Воровать и брехать - два хобби у ваших любимцев.

Вы обязаны приходить на работу в 8:55 утра - приходите ?

На этом сейчас все уперлись как бараны на узкой тропе - о том кто что обязан только и говорят а дело стоит на мертвой точке.

[int21h]

что вы здесь делаете?

Не говорите мне, что мне делать, а я не скажу вам, куда вам нужно пойти.

[ksi]

Вы обязаны приходить на работу в 8:55 утра - приходите ?

На этом сейчас все уперлись как бараны на узкой тропе - о том кто что обязан только и говорят а дело стоит на мертвой точке.

Я не обязан приходить на работу в какое-то определенное время. Но, то что я обязан делать, я делаю. Например, плачу счета на кредитках, а не ищу отмазок, чтобы этого не делать.

[ksi]

что вы здесь делаете?

Не говорите мне, что мне делать, а я не скажу вам, куда вам нужно пойти.

Вы можете сказать, от души , может тогда вас забанят вторично. Я просто ткнул вас в правила форума, на котором вы находитесь. Как оранжистов тыкают носом в подписанные контракты.

[laysoft]

Все это предпологает, что там народ сидит глупее нас. В это я не верю.
Что мешало иметь формулу вот такого плана:

Иметь какую-либо рыночную формулу мешало одно очень простое желание - зарабатывать на реэкспорте российского газа, который на Украину поставлялся по цене в 2 раза меньшей чем Европе. Газпром не особо возражал против всяких РосУкрЭнерго (точнее говоря у него тогда не получилось полностью прикрыть реэкспорт), только потребовал чтобы он тоже имел долю в этом предприятии и отдельный договор на транзит по низкой цене, фиксированной на 5 лет.

Итого имеем на начало 2005 года.
1) За транзит платится газом, Украина покупает газ по 50.
2) Какие-то фирмы (скорее всего никак не связанные с Ющенко) на Украине перепродают, купленный по $50, газ Европейским потребителям.

На начало 2006
1) Заключен отдельный договор на транзит сроком на 5 лет, оплачивается деньгами по фиксированной ставке на 5 лет.
2) Украина покупает "смесь" азиатского и российского газа по $95. Цена на смесь фиксирована только на полгода.
3) РосУкрЭнерго официально становится единственным реэкспортером российского газа, полученного Украиной по $95. Скорее всего, Ющенко смог задвинуть своих людей в украинскую долю РосУкрЭнерго.

Лично для Ющенко все обстоит хорошо, т.к. если в 2005 он придя к власти ничего не имел, то теперь начал получать доход от РосУкрЭнерго + некоторые бенефиты от имиджа Украины - жертвы газового шантажа.

Для Украины же все стало гораздо хуже, т.к. деньги от реэкспорта как шли мимо бюджета так и идут. А вот цена на газ поднялась в два раза только за один год (на следующий еще на 70%). С каждым годом рентабельность транзита становилась под все большим вопросом. Нафтогаз Украины уже полтора-два года в предбанкротном состоянии, т.к. помимо растущих издержек на транзит, является дойной коровой для бюджета Украины.
Рано или поздно это должно было кончиться и 1 января 2009 года просто стало логичным итогом, т.к. с оплатой за газ возникли сложности уже в сентябре-октябре. А после массированной поддержки Украиной Грузии 08.08.08, у Газпрома вообще пропало какое-либо желание и дальше позволять Ющенко иметь доход от перепродажи российских ресурсов. Поэтому и ведется речь о рыночной цене, т.к. при такой цене пропадает смысл существования РосУкрЭнерго или любой другой посреднической структуры.

[StrangerR]

А этого никто не понимает, но проблема в том, что именно такой договор подписала Украина.

Вот этого не понимаю. Почему одновременно есть рыночная (или иными словами динамически изменяемая) цена на газ, но фиксированная (или статисчекся) цен на прокачку. Т.е. дается возможность к тому что теоретически существует возможность когда:

Code: Select all

Обьем потребляемого UK газа х Х > Обьем прокаченного UK газа х Y

.

[remaL]

интервью председателя правительства Российской Федерации В.В.Путина Первому каналу германского телевидения АРД

Многие люди в период так называемой "оранжевой революции" думали о том, что жить будут лучше, думали избавиться от коррупции, думали, что страна перейдет к нормальным, прозрачным рыночным отношениям и будет укреплять институты демократии. Сегодня многие люди разочарованы. Бывшие лидеры "оранжевой революции" не оправдали их надежд - наоборот, злоупотребили их доверием. А политическая борьба вырождается в столкновение между кланами. И целями этих кланов являются не укрепление демократии и не строительство рыночных отношений в экономике, а удовлетворение личных амбиций и борьба за доступ к финансовым потокам, одним из которых является, конечно, торговля российским газом - как внутри Украины, так и за ее пределами.

Для того чтобы уйти от этого состояния, вне зависимости от того, что происходит внутри самой Украины, нужно диверсифицировать потоки и транспортные возможности доставки от производителя в России до потребителя в Европе. Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий. Если хотите, как говорится, нужно лишить девушек иллюзий - у женихов есть выбор.

полностью: http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/246663.html

[adb]

Жарят Путин и Лукашенко на вертеле Ющенко...
Лукашенко спрашивает:
- Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вертел вращаете.. он же не прожарится....
- Ммммм понимаете когда я медленно вращаю, он уголь ворует.

[SpIDer]

laysoft +100

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15160.html

И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

[temony]

laysoft +100

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15160.html

Откуда у людей столько ненависти к целой стране? Это скудоумие, недостаток образования или генетическая восприимчивость к высокому мнению?

[BlueMoon]

Откуда у людей столько ненависти к целой стране? Это скудоумие, недостаток образования или генетическая восприимчивость к высокому мнению?

Не к стране, а к странам. Штаты, Украина, Грузия, Израэль... список можно продолжать долго. Труднее найти страну, к которой у этих людей добрые чувства - кроме, ессно (с придыханием) Рррооодины.

[AB-K]

А в это время, далеко на востоке:

15 января 2009 17:06
"Сахалин Энерджи" начала добычу газа с платформы Лун-А
Компания "Сахалин Энерджи" начала добычу газа с платформы "Лунская-А" (Лун-А), установленной на северо-восточном шельфе Сахалина на Лунском месторождении в 15 километрах от берега. Газ добывается из первых двух газовых скважин, строительство которых завершилось в прошлом месяце. Теперь компания приступила к поэтапному увеличению объемов производства газа. По многофазному подводному трубопроводу добытый газ направляется с платформы на объединенный береговой технологический комплекс (ОБТК). После необходимой обработки на ОБТК газ поступает в транссахалинский газопровод и через весь остров транспортируется на завод по производству сжиженного природного газа (СПГ), расположенный на юге Сахалина, сообщает пресс-служба компании.
http://www.sakhalin.info/news/53676/

"Газпром" владеет 50%+1 акция компании "Сахалин Энерджи". Остальные участники: Ройял Датч/Шелл, Мицуи, Мицубиси.

[Митяй]

А тем временем Газпром третий день подает одну и ту же заявку, и третий день ему отказывают.
--------
На встрече с премьер-министром Болгарии Сергеем Станишевым Тимошенко продемонстрировала документы, которые назвала "первыми выводами европейских экспертов", которые озвучил еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пибалгс.
По словам Тимошенко, европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не брала несанкционированно газ для внутренних потребностей. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки.
...
Кроме того, Тимошенко сообщила, что европейские эксперты подтвердили факт технической невозможности прокачки газа через те станции, которые были определены Россией.

В частности, она назвала станцию Орловка, через которую, в соответствии с заявлениями российской стороны, должно было быть транспортировано 76 млн. кубометров газа в сутки, добавив, что уже сегодня есть подтверждение европейских экспертов, которые сказали, что транспортировка через этот пункт невозможна.
--------

Газпрому сейчас подать весь газ по старым маршрутам - это расписаться, что он саботировал прокачку. Украине попытаться выполнить заявку - это оставить без газа 3 восточных области, и потом доказывать, что теоретически она могла газ прокачивать (но очень не хотела морозить собственных граждан). Ситуация патовая, причем все понимают, что инициировал ее Газпром.
Украина третий день требует согласовать Технический протокол, то есть договориться о сколько и по какому маршруту качать - Газпром ни гугу.
Украина предлагает взять в долг техногаз и вернуть деньгами, когда на него Россия сложит цену - Газпром молчит.
Путин изо всех сил продавливает Северный Поток, но, сдаецца мне, с вновь приобретенной репутацией все закочится Набуккой.

[Cpt. Smollett]

laysoft +100

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15160.html

Откуда у людей столько ненависти к целой стране? Это скудоумие, недостаток образования или генетическая восприимчивость к высокому мнению?

Когда по делу сказать нечего, самое время пообсуждать "скудоумие, недостаток образования или генетическая восприимчивость к высокому мнению" оппонентов. Кстати использование слова "генетическая" весьма характерно, его нацики очень любят использовать в своих рассуждениях об ущербности той или иной нации.