Газовый спор Россия-Украина 2009

[mr. Hide]

После стольких амендментов с меморандумами я лично ни в чём не уверен. Подождём подробностей. Украинской стороне, что она платить будет, верить очень трудно. Физически может, пока займ МВФ не съеден, но и то бабка на двое сказала.

ZSM-5 примерно так же сказал...

[ARARAT.]

Также в телеграмме Ю.Тимошенко дает гарантию по оплате газа, который будет использован на технические нужды сразу после определения цены на российский газ для Украины.

Она что, к телеграмме чек на нужную сумму приаттачила? Других способов "гарантировать" я лично не вижу....

А самое главное гарантий на подписание контракта на газ для Украины тоже никаких...
Короче надо ждать официального заявления от Украины и Газпрома.
Пока я думаю, что договорились о начале переговоров, а не о детaлях...
Кстати, а почему на 17?
Но ето уже интересно, по крайней мере хоть что-то...

[Cpt. Smollett]

А откуда дровишки то? Что-то пока не вижу нигде...

PS Вот Interfax об етом говорит, но ни слова про технический газ...
http://interfax.ru/news.asp?id=57004

я российские новости на РБК читаю, эта отсюда: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090115035156.shtml

[ARARAT.]

А откуда дровишки то? Что-то пока не вижу нигде...

PS Вот Interfax об етом говорит, но ни слова про технический газ...
http://interfax.ru/news.asp?id=57004

я российские новости на РБК читаю, эта отсюда: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090115035156.shtml

А так ето похоже ответ на
Напомним, накануне Д.Медведев выступил с предложением провести 17 января 2009г. в Москве саммит государств - потребителей российского газа. По словам президента России, кроме высших представителей Еврокомиссии и председательствующей в ЕС Чехии, в саммите на уровне глав государств и правительств могли бы принять участие европейские страны-потребители российского газа, а также страны-транзитеры, включая Украину. Д.Медведев выразил надежду, что саммит будет способствовать выходу из нынешнего кризиса и предотвращению подобных ситуаций в будущем.
Ето оттуда же, поетому и 17 число...
Думаю, детали по техническому газу на совести "служба украинского правительства" пока.
Подождем подтверждение от Газпрома.

[ARARAT.]

После стольких амендментов с меморандумами я лично ни в чём не уверен. Подождём подробностей. Украинской стороне, что она платить будет, верить очень трудно. Физически может, пока займ МВФ не съеден, но и то бабка на двое сказала.

ZSM-5 примерно так же сказал...

Да, если только "подписанный" МВФ чек с пустой суммой...

[Penza]

15.01.2009, Киев 03:51:56 Переговоры правительств России и Украины пройдут 17 января в Москве. Соответствующая договоренность была достигнута в ходе телефонного разговора премьер-министра РФ Владимира Путина с главой правительства Украины Юлией Тимошенко, который состоялся сегодня ночью. Об этом сообщает пресс-служба украинского правительства. "Во время разговора была обсуждена концепция снятия всех проблем в газовом вопросе", - говорится в сообщении. Кроме того, В.Путин и Ю.Тимошенко обсудили условия начала транзита российского газа в Европу. При этом украинский премьер отправила российскому коллеге срочную телеграмму, в которой гарантировала, что весь объем газа, который Россия подаст в украинскую газотранспортную систему для Европы, будет доставлен в страны Евросоюза, за исключением 8% газа, который используется для работы газоперекачиваемых агрегатов транспортной системы. Также в телеграмме Ю.Тимошенко дает гарантию по оплате газа, который будет использован на технические нужды сразу после определения цены на российский газ для Украины.

комментировать не буду, я уже запутался в тоннах заявлений с обоих сторон. Попкорна на эту газово-мыльную оперу не напасёшься

Интерестная договоренность достигнута. Если это так - то получается, что Путин прогнулся под тот вариант, который украинская сторона изначально и проталкивала. Теперь посмотрим, какая же окончательная цена за газ будет.

Фу, как не стыдно передергивать... Думаешь типа опередить комментарии по поводу того как твои русофобские кумиры слили? Слили-слили, это именно тимошенко согласилась на вариант который Газпром проталкивал - они и газ будут качать, и за технический будут платить по рыночной цене, потому что никакую другую Газпром уже не согласится. Так что слили по полной программе, еще и потеряв репутацию на несколько лет вперед. Не думай что тут одни придурки и ты свою фашистскую пропаганду сможешь проталкивать.

[Penza]

Так у патриотов тут самые любимые завывания - это раком бы кого поставить и т.п. По всей видимости, сказываются какие-то детские психологические травмы

... Наклонять будут Газпром так, что мало не покажется.

"сказываются какие-то детские психологические травмы"

Интеррапт, так что за травма в детстве была? Кто тебя там из русских нагнул что ты так их не любишь теперь?

[Митяй]

Не думай что тут одни придурки и ты свою фашистскую пропаганду сможешь проталкивать.

Кто о чем, а вшивый про баню.

[Ivan Popugaev]

Я вот честно не понимаю к чему обсуждения рыночной ценя для Украины или какой-либо еще, сравненний с другими странами. Россия может продавать газ по любой цене, хоть бесплатно отдавать. Походите, поторгуйтесь по базару.
С другой стороны, все те же возможности есть и у Украины - требовать ЛЮБУЮ цену за прокачку, хоть миллион. С тем же самым посылом: походите, поторгуйтесь по базару. И за аренду Севастополя после 2017 тоже. Я так думаю, это тут всем очевидно.
Тогда вопрос, почему все было не подписано по бартерным схемам? И оставлены какие-то разборки в вопросах цены, и так далее? Митяй ловко улизнул от обьяснения этого вопроса (возможно он и сам не знает почему, и тоже удивляется). Может кто-то обьяснит.

[remaL]

Я вот честно не понимаю к чему обсуждения рыночной ценя для Украины или какой-либо еще, сравненний с другими странами. Россия может продавать газ по любой цене, хоть бесплатно отдавать. Походите, поторгуйтесь по базару.
С другой стороны, все те же возможности есть и у Украины - требовать ЛЮБУЮ цену за прокачку, хоть миллион. С тем же самым посылом: походите, поторгуйтесь по базару. И за аренду Севастополя после 2017 тоже. Я так думаю, это тут всем очевидно.
Тогда вопрос, почему все было не подписано по бартерным схемам? И оставлены какие-то разборки в вопросах цены, и так далее? Митяй ловко улизнул от обьяснения этого вопроса (возможно он и сам не знает почему, и тоже удивляется). Может кто-то обьяснит.

Потому что Россия хочет построить рыночную экономику на Украине.

[StrangerR]

Я вот честно не понимаю к чему обсуждения рыночной ценя для Украины или какой-либо еще, сравненний с другими странами. Россия может продавать газ по любой цене, хоть бесплатно отдавать. Походите, поторгуйтесь по базару.
С другой стороны, все те же возможности есть и у Украины - требовать ЛЮБУЮ цену за прокачку, хоть миллион. С тем же самым посылом: походите, поторгуйтесь по базару. И за аренду Севастополя после 2017 тоже. Я так думаю, это тут всем очевидно.
Тогда вопрос, почему все было не подписано по бартерным схемам? И оставлены какие-то разборки в вопросах цены, и так далее? Митяй ловко улизнул от обьяснения этого вопроса (возможно он и сам не знает почему, и тоже удивляется). Может кто-то обьяснит.

Так раньше и была такая бартерная схема.

Потом пришел Ю и ему она не понравилась. Он ее начал менять. Решил, что не фиг за транзит бартером платить, пусть ГП платит деньгами. ГП сказал - да пожалуйста. После чего оказалось, что рыночная цена на момент переговоров сильно выше бартерной. И в итоге сошлись на цене все таки ниже рыночной, но на каждый год отдельно, а транзит - деньгами и отдельно.

Ю думал что всех наколол. Но тут наступил 2009 год. ГП сказал - контракт на поставку газа по рыночной цене вы не захотели, по нерыночной - от 250 отказались, а дальше отказались мы. В итоге контракта на 1 января не было. Ю снова думал что всех нагрел, так как в итоге он как бы может не платить полгода по высокой цене (450) а может использовать газ из хранилищ, а после снова подписать контракт по летней (явно ниже) цене и так всех обхитрить.

Но тут оказалось, что транзит то никто не отменял, на него нужен газ, а газ этот уже по бартеру не поставляют а платять по 1.6 и бери газ где хочешь. А брать он отказался (газ). Попытался тырить, тут ему сказали _фиг, мы газ вам для прокачки не поставляем, прокачка ваша проблема, сами захотели_. И когда тырить не перестали, выключили подачу.

В итоге имеем что имеем - Ю пойманного в собственную мышеловку.

[int21h]

Не думай что тут одни придурки и ты свою фашистскую пропаганду сможешь проталкивать.

Кто о чем, а вшивый про баню.

Да ладно. Пусть юродствует. Только модераторам просигналил, потому как не люблю когда подростки взрослым дядям "тыкают" постоянно, несмотря не все предупреждения.

[Ivan Popugaev]

Я вот честно не понимаю к чему обсуждения рыночной ценя для Украины или какой-либо еще, сравненний с другими странами. Россия может продавать газ по любой цене, хоть бесплатно отдавать. Походите, поторгуйтесь по базару.
С другой стороны, все те же возможности есть и у Украины - требовать ЛЮБУЮ цену за прокачку, хоть миллион. С тем же самым посылом: походите, поторгуйтесь по базару. И за аренду Севастополя после 2017 тоже. Я так думаю, это тут всем очевидно.
Тогда вопрос, почему все было не подписано по бартерным схемам? И оставлены какие-то разборки в вопросах цены, и так далее? Митяй ловко улизнул от обьяснения этого вопроса (возможно он и сам не знает почему, и тоже удивляется). Может кто-то обьяснит.

Так раньше и была такая бартерная схема.

Потом пришел Ю и ему она не понравилась. Он ее начал менять. Решил, что не фиг за транзит бартером платить, пусть ГП платит деньгами. ГП сказал - да пожалуйста. После чего оказалось, что рыночная цена на момент переговоров сильно выше бартерной. И в итоге сошлись на цене все таки ниже рыночной, но на каждый год отдельно, а транзит - деньгами и отдельно.

Вот этого не понимаю. Почему одновременно есть рыночная (или иными словами динамически изменяемая) цена на газ, но фиксированная (или статисчекся) цен на прокачку. Т.е. дается возможность к тому что теоретически существует возможность когда:

Code: Select all

Обьем потребляемого UK газа х Х > Обьем прокаченного UK газа х Y

Где:
Х - рыночная (динамическая) цена тонны газа
Y - фиксированная (статическая) цена тонны прокачки

Ю думал что всех наколол. Но тут наступил 2009 год. ГП сказал - контракт на поставку газа по рыночной цене вы не захотели, по нерыночной - от 250 отказались, а дальше отказались мы. В итоге контракта на 1 января не было. Ю снова думал что всех нагрел, так как в итоге он как бы может не платить полгода по высокой цене (450) а может использовать газ из хранилищ, а после снова подписать контракт по летней (явно ниже) цене и так всех обхитрить.

Но тут оказалось, что транзит то никто не отменял, на него нужен газ, а газ этот уже по бартеру не поставляют а платять по 1.6 и бери газ где хочешь. А брать он отказался (газ). Попытался тырить, тут ему сказали _фиг, мы газ вам для прокачки не поставляем, прокачка ваша проблема, сами захотели_. И когда тырить не перестали, выключили подачу.

В итоге имеем что имеем - Ю пойманного в собственную мышеловку.

Все это предпологает, что там народ сидит глупее нас. В это я не верю.
Что мешало иметь формулу вот такого плана:

Code: Select all

Обьем потребляемого UK газа х Х = Обьем прокаченного UK газа х Y

Или если UK планирует что-то заработать на этом (в предположении что в цену прокачки включена цена обслуживания, эксплуатации, замены систем):

Code: Select all

Обьем потребляемого UK газа х Х + Какой-то фикрированный размер "дохода" UK x Z = Обьем прокаченного UK газа х Y

Где Z может быть, как рыночной "мировой" ценой на газ, так и Y, так и просто любой фиксированной ценой (самый плохой вариант). Ростет мировая экономика - растет и доход UK. Падает - падает и доход. Все понятно, просто о очевидно.

[ksi]

Не думай что тут одни придурки и ты свою фашистскую пропаганду сможешь проталкивать.

Кто о чем, а вшивый про баню.

Да ладно. Пусть юродствует. Только модераторам просигналил, потому как не люблю когда подростки взрослым дядям "тыкают" постоянно, несмотря не все предупреждения.

Интерапт, вы бы помолчали насчет модераторов. Насколько я помню вас забанили с Привета. Вообще-то повторная регистрация под другим ником запрещена - что вы здесь делаете?

[Groove]

Я вот честно не понимаю к чему обсуждения рыночной ценя для Украины или какой-либо еще, сравненний с другими странами. Россия может продавать газ по любой цене, хоть бесплатно отдавать. Походите, поторгуйтесь по базару.
С другой стороны, все те же возможности есть и у Украины - требовать ЛЮБУЮ цену за прокачку, хоть миллион. С тем же самым посылом: походите, поторгуйтесь по базару. И за аренду Севастополя после 2017 тоже. Я так думаю, это тут всем очевидно.
Тогда вопрос, почему все было не подписано по бартерным схемам? И оставлены какие-то разборки в вопросах цены, и так далее? Митяй ловко улизнул от обьяснения этого вопроса (возможно он и сам не знает почему, и тоже удивляется). Может кто-то обьяснит.

По моему в той же России при Ельцине процветали бартерные схемы. Проблема в таких схемах заключается в том что тяжело определить сколько одного товара можно отдать за другой и как следствие - очень много злоупотреблений, воровства. Наприме, "я тебе землю которая приписана к моей военской части а ты мне за это партию кирзовых сапог и портянок в комплекте". Именно при таких схемах тогда процветали бесконечные кредиты от МВФ - потому что нечем было наполнять бюджет, т.к. вместо реальных денег в экономике процветал натуральный обмен.