Остался один балет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11227
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Остался один балет

Post by ReactoR »

dasilva wrote: 11 Feb 2018 10:13 Вот, чувак из РАН сравнивает с Протоном. Та же самая оценка - в 3 раза дешевле, плюс у России просто нет ракет для вывода тяжелых грузов. Т.е. конкуренции как бы и нет
Но она была, все это разрабатывалось в СССР, но не пошло в дело, не прижились запуски сверхтяжелого груза, незачем, причём тут протон. Долгие годы работал принцип лучше сорок раз по разу, японцы вон вообще вывели спутник при помощи миниатюрной ракеты. Есть ли сейчас коммерческая необходимость выводить по 50 тонн за раз? Маск говорит про полеты на марс, но это не является коммерческой целью, это затратная часть проекта, а где доходная? Только государство или консорциум государств может поставить цель колонизации луны или марса, под это разработать соответствующий ракетоноситель.
Росси́йская лу́нная програ́мма предусматривает запуск в 2019—2024 годах к Луне пяти автоматических станций.
понадобится на луну завозить по 50-60тонн за раз , соответствующий ракетоноситель будет создан, все заделы, документация и опыт для этого есть. И если тяга/эффективность у сверхтяжелой вундервафли будет больше эффективности конструктора Маска, то будут запускать именно вундервафли или создадут свой конструктор. Ракетоносители это не препятствие для программ освоения космоса, это не угроза Роскосмосу, как верещат чубатые шумеры под yt роликом, это проходной момент, двигатели есть, они только совершенствуются из года в год, есть гораздо более трудные задачи при колонизации внеземного пространства, которые предстоит решить. Так что непонятно какой там один балет, скорее как обычно, собаки лают, караван идёт.
Мир это Выхухоль.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8139
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Остался один балет

Post by alex67 »

Если грохнется ракета с 40 спутниками, то ущерб будет в 40 раз больше, чем от падения ракеты с одним спутником.

Ситуация со сверхтяжелыми ракетами примерно такая же, как со сверхзвуковыми пассажирскими самолетами - оно вам надо? Ну да, создали в 60-х, решили технические задачи, даже полетали немного. А коммерческие задачи кто будет решать - Пушкин? И где же эти замечательные самолеты сейчас? На свалке, однако.

Запуском Теслы в космос и трескотней вокруг этого Маск маскирует финансовую даже не неудачу, а полную катастрофу с Теслой на Земле.
Агентство Bloomberg опубликовало тревожный прогноз для инвесторов и клиентов компании Маска, согласно которому Tesla может разориться к августу 2018 года, поскольку тратит свои средства с бешеной скоростью - почти полмиллиона долларов в час.

Полмиллиона долларов в час! В час, Карл! Вот это, действительно, рекорд! А Блумберг - это серьезный парень, между прочим, не СНН какой-нибудь.

У Маска вообще масса прожектов, один восхитительней другого. Маск - это О.Бендер в американском варианте.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Остался один балет

Post by Flash-04 »

Забавно как успех одного и того же предприятия трактуется как поражение другого игрока. 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11227
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Остался один балет

Post by ReactoR »

Потому что сравнивают апельсины и тыквы. Если посмотреть список запусков , то присутствие нероссийских спутников в запусках с Байконура или Плесецка незначительно по сравнению с общим числом. Китайцы только китайское. Фальконы выводят тоже практически одни американские спутники. Получается что если Маск и оттяпает что-нибудь , то только у своих коллег по цеху, а американский балет мы уже обсудили...
Мир это Выхухоль.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8139
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Остался один балет

Post by alex67 »

Факты - упрямая вещь. В мировой статистике процент российских пусков падает. Россия играла роль "космического извозчика", это убогая позиция сама по себе, настоящие деньги делают не извозчики, но даже и эту роль Россия определенно теряет, с этим не поспоришь, безотносительно к прожектам Маска.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Остался один балет

Post by Dmitry67 »

Интересно конечно что летят к Марсу минуя Луну
Понятно что мы были забанены на Луне более 40 лет, но китайцев пустили!!! В небольшое заранее оговоренное место, но пустили наконец!
Хотелось бы чтобы Маск наконец договорился
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Остался один балет

Post by Вячеслав Викторович »

Dmitry67 wrote: 11 Feb 2018 19:27 Интересно конечно что летят к Марсу минуя Луну
Понятно что мы были забанены на Луне более 40 лет, но китайцев пустили!!! В небольшое заранее оговоренное место, но пустили наконец!
Хотелось бы чтобы Маск наконец договорился
Никто не летит. Человечество тратит все силы на борьбу с самим собой. Рывок в космос возможен только в случае, если это когда-нибудь человечество обретет единство.
Процесс идёт, раньше была борьба на уровне родов, затем племён, народов, империй и вот тут пока топчемся. Уже примерно 2-3 века, хотя по меркам человеческой истории - это не долго.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Остался один балет

Post by alex_127 »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Feb 2018 21:51
Dmitry67 wrote: 11 Feb 2018 19:27 Интересно конечно что летят к Марсу минуя Луну
Понятно что мы были забанены на Луне более 40 лет, но китайцев пустили!!! В небольшое заранее оговоренное место, но пустили наконец!
Хотелось бы чтобы Маск наконец договорился
Никто не летит. Человечество тратит все силы на борьбу с самим собой. Рывок в космос возможен только в случае, если это когда-нибудь человечество обретет единство.
Процесс идёт, раньше была борьба на уровне родов, затем племён, народов, империй и вот тут пока топчемся. Уже примерно 2-3 века, хотя по меркам человеческой истории - это не долго.
Маск с вами не согласен. Ну в общем то это все что я мог вы сказать по поводу ваших мыслей. Они равноценны. Но у него есть ракета...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

ReactoR wrote: 11 Feb 2018 17:18 Потому что сравнивают апельсины и тыквы. Если посмотреть список запусков , то присутствие нероссийских спутников в запусках с Байконура или Плесецка незначительно по сравнению с общим числом. Китайцы только китайское. Фальконы выводят тоже практически одни американские спутники. Получается что если Маск и оттяпает что-нибудь , то только у своих коллег по цеху, а американский балет мы уже обсудили...
Уже приводилась диаграмма потери коммерческого рынка Россией. Причем тут китайцы? Вот была доля 60% стала 10%. До настоящего времени США (ULA) закупали двигатели первой ступени для одного из носителей у России. При наличии Falcon Heavy вероятнее всего от этого откажутся.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8139
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Остался один балет

Post by alex67 »

dasilva wrote: 11 Feb 2018 23:06 До настоящего времени США (ULA) закупали двигатели первой ступени для одного из носителей у России. При наличии Falcon Heavy вероятнее всего от этого откажутся.
Короче, импортозамещение. На этот раз гегемон учится у России.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Остался один балет

Post by Newport »

dasilva wrote: 11 Feb 2018 23:06
Уже приводилась диаграмма потери коммерческого рынка Россией.
"Воткинский завод" каждый год производит больше 20 ракет "Ярс".
Наверно, для запуска западных спутников ракет и ресурсов не хватает.

Image
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Остался один балет

Post by geek7 »

ie wrote: 08 Feb 2018 15:18
Dmitry67 wrote: 08 Feb 2018 13:56
Также я выдохну спокойно когда будет BTC = $0

..
что небосреб, построенный при капитализме, оказался таки выше чем пирамида, которую строили рабы фараона.
другими словами вы хотите валидейт ваши формулы которые кто-то вбил вам в голову?
если вдруг BTC не обвалится, придется менять формулы, а это неприятно?
поэтому пусть лучше BTC рухнет :wink:
вдруг BTC не обвалится не может по определению - это как с айсберговским кирдыком: всегда можно надеятся что ещё чуть чуть (ну или процесс идёт просто пока не заметно).
собственно насчёт отсутствия перспектив конкретно BTC я согласен... а вот заголовок мне непонятен...
что там случилось то? ВВП роскосмос закрыл?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

alex67 wrote: 11 Feb 2018 16:02 Если грохнется ракета с 40 спутниками, то ущерб будет в 40 раз больше, чем от падения ракеты с одним спутником.
А для этого есть Falcon9, с помощью которой SapaceX успешно отгрызал рынок под себя. Falcon Heavy то только запустили.

Очевидно, что SpaceX будет работать над снижением себестоимости пусков, через совершенствование повторного использования первых ступеней. Сокращение сроков и числа заменяемых частей при подготовке к повторному пуску - инженерная задача, которая будет решаться. Когда есть работающий цикл его можно совершенствовать. А вот если его нет, то вряд ли возможно сразу сделать ракету, которую можно переиспользовать 100 раз и готовить за пару дней.
alex67 wrote: 11 Feb 2018 16:02
Полмиллиона долларов в час! В час, Карл! Вот это, действительно, рекорд! А Блумберг - это серьезный парень, между прочим, не СНН какой-нибудь.
Все стартапы изначально работают в убыток. Тот же youtube был сильно убыточным, когда Google его купил и у Google он тоже долго был убыточным. И что? Это для кого-то новость?
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34887
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Остался один балет

Post by Maw Hogben »

Ion Tichy wrote: 10 Feb 2018 02:11
Maw Hogben wrote: 10 Feb 2018 02:08...я просто все эти события нахожу для человечества позитивными...
Больной перед смертью потел? -- Да -- Это хорошо
Х.З. может и хорошо :)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

geek7 wrote: 12 Feb 2018 16:03 что там случилось то? ВВП роскосмос закрыл?
Россия теряет рынок космических запусков. Т.е. уже сейчас потеряла, без этого Falcon Heavy, который просто повод поговорить на эту тему.

Хоть где-то Россия лидировала и даже продавала двигатели супостату. Новых контрактов на поставку этих двигателей, как я понимаю, больше не будет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Остался один балет

Post by ie »

dasilva wrote: 12 Feb 2018 18:57 Очевидно, что SpaceX будет работать над снижением себестоимости пусков, через совершенствование повторного использования первых ступеней. Сокращение сроков и числа заменяемых частей при подготовке к повторному пуску - инженерная задача, которая будет решаться. Когда есть работающий цикл его можно совершенствовать. А вот если его нет, то вряд ли возможно сразу сделать ракету, которую можно переиспользовать 100 раз и готовить за пару дней.
это все что надо знать.
может будет... может нет. может получется а может и нет.
риск есть. можно легко вылетить в трубу.
но у когото есть бабки (не свои) что бы поиграть в казино.
посмотрим удастся ли выиграть.

dasilva wrote: 12 Feb 2018 18:57
Все стартапы изначально работают в убыток.
сколько там? 8 из десяти разоряются в течении первых пяти лет?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Остался один балет

Post by ie »

dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:03
geek7 wrote: 12 Feb 2018 16:03 что там случилось то? ВВП роскосмос закрыл?
Россия теряет рынок космических запусков. Т.е. уже сейчас потеряла, без этого Falcon Heavy, который просто повод поговорить на эту тему.

Хоть где-то Россия лидировала и даже продавала двигатели супостату. Новых контрактов на поставку этих двигателей, как я понимаю, больше не будет.
почему супостату? 8O
даже наитемнейший называет их не иначе как "партнеры" :umnik1:

больше не будет? меньше не будет? история не закончилась...
ктобы мог подумать 30 лет назад, что советские движки будут продавать партнерам?
откуда вы знаете что будет через 10-20-30 лет?
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

ie wrote: 12 Feb 2018 19:07
dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:03
geek7 wrote: 12 Feb 2018 16:03 что там случилось то? ВВП роскосмос закрыл?
Россия теряет рынок космических запусков. Т.е. уже сейчас потеряла, без этого Falcon Heavy, который просто повод поговорить на эту тему.

Хоть где-то Россия лидировала и даже продавала двигатели супостату. Новых контрактов на поставку этих двигателей, как я понимаю, больше не будет.
почему супостату? 8O
даже наитемнейший называет их не иначе как "партнеры" :umnik1:

больше не будет? меньше не будет? история не закончилась...
ктобы мог подумать 30 лет назад, что советские движки будут продавать партнерам?
откуда вы знаете что будет через 10-20-30 лет?
Текущий вектор развития плохой. Понятно, что через 100 лет Россия может оказаться впереди планеты всей, но приходится смотреть на то, что есть сейчас. В чем Россия лидирует в мире? По некоторым видам вооружения и экспорту нефти? Как-то недостаточно. Раньше и в космосе лидировали. В качестве одной из метрик сравнивали число патентов по странам. И тут все не очень радужно. Прохоров пытался сделать Е-Мобиль и что? Он глупее Маска или денег меньше, да нет... Т.е. и условий для роста инноваций и производства в России нет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Остался один балет

Post by ie »

dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31 Текущий вектор развития плохой. Понятно, что через 100 лет Россия может оказаться впереди планеты всей, но приходится смотреть на то, что есть сейчас. В чем Россия лидирует в мире? По некоторым видам вооружения и экспорту нефти? Как-то недостаточно. Раньше и в космосе лидировали. В качестве одной из метрик сравнивали число патентов по странам. И тут все не очень радужно. Прохоров пытался сделать Е-Мобиль и что? Он глупее Маска или денег меньше, да нет... Т.е. и условий для роста инноваций и производства в России нет.
Россия просто обязна бежать впереди планеты всей, да? Причем всегда и во всем?
Вектор ваш на хлеб не намажешь. вот австралийцы например, впереди планеты всей?
в космос летали? айфоны? машины?

как там дела у .... я низнаю.... канадев например? или испанцев каких нибудь?
я не говорю что надо равняться на них, но и перенапрягаться тоже особо никому не хочется, т.к. чревато это социальными проблемами. :umnik1:

вектор он на то вектор, чтобы менятся. сегодня он плохой.. а завтраааааа глядишь, и не такой уж и плохой этот ваш вектор.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Остался один балет

Post by Newport »

dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31
И тут все не очень радужно. Прохоров пытался сделать Е-Мобиль и что? Он глупее Маска или денег меньше, да нет... Т.е. и условий для роста инноваций и производства в России нет.
Э-э, в России тоже сделали Электрическую Весту.
Проблем сделать электрическую машину для любого автоконцерна нету.

Проблема - сделать электрическую машину, которая по цене и качествам выигрывала бы у обычной машины.

Россияне не дураки - если хотят ездить дешёво, покупают дешёвую машину с небольшим двигателем с механикой.
Теслу россияне не покупают, кроме желающих выпендриться.

phpBB [video]
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Остался один балет

Post by mavr »

dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31В чем Россия лидирует в мире? По некоторым видам вооружения и экспорту нефти? Как-то недостаточно.
Кому недостаточно? Вам? Кто то обязан упираться и делать Россию лидером в чем то, потому что какому то иммигранту в США так захотелось?
Хмм.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

mavr wrote: 12 Feb 2018 23:16
dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31В чем Россия лидирует в мире? По некоторым видам вооружения и экспорту нефти? Как-то недостаточно.
Кому недостаточно? Вам? Кто то обязан упираться и делать Россию лидером в чем то, потому что какому то иммигранту в США так захотелось?
Хмм.
Согласен, это - атавизм. Я родился в стране, которая первая запустила спутник и человека в космос. Это был предмет гордости.

Странно, что это приходится объяснять. Хорошо, что в отличии от Привета в России таки не перевелись люди, которые считают, что нужно упираться и лидировать. Вот, только что (у Соловьева) видел интервью с руководителем курчатника. Он описал, в чем лидирует курчатник. Или вы его тоже в иммигранты запишите?
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Остался один балет

Post by dasilva »

Newport wrote: 12 Feb 2018 22:41
dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31
И тут все не очень радужно. Прохоров пытался сделать Е-Мобиль и что? Он глупее Маска или денег меньше, да нет... Т.е. и условий для роста инноваций и производства в России нет.
Э-э, в России тоже сделали Электрическую Весту.
Проблем сделать электрическую машину для любого автоконцерна нету.

Проблема - сделать электрическую машину, которая по цене и качествам выигрывала бы у обычной машины.
Так есть международный рынок электромобилей или нет? Есть на нем Российские машины? При том, что многие автоконцерны, включая немецкие и китайские выпускают и продают электромобили.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Остался один балет

Post by mavr »

dasilva wrote: 13 Feb 2018 00:13
mavr wrote: 12 Feb 2018 23:16
dasilva wrote: 12 Feb 2018 19:31В чем Россия лидирует в мире? По некоторым видам вооружения и экспорту нефти? Как-то недостаточно.
Кому недостаточно? Вам? Кто то обязан упираться и делать Россию лидером в чем то, потому что какому то иммигранту в США так захотелось?
Хмм.
Согласен, это - атавизм. Я родился в стране, которая первая запустила спутник и человека в космос. Это был предмет гордости.

Странно, что это приходится объяснять. Хорошо, что в отличии от Привета в России таки не перевелись люди, которые считают, что нужно упираться и лидировать. Вот, только что (у Соловьева) видел интервью с руководителем курчатника. Он описал, в чем лидирует курчатник. Или вы его тоже в иммигранты запишите?
Полагаю руководитель Курчатника прилагает усилия к тому чем выделяться и гордиться а не сидит за океаном и поучает как надо :pain1:
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Остался один балет

Post by Newport »

dasilva wrote: 13 Feb 2018 00:19
Так есть международный рынок электромобилей или нет? Есть на нем Российские машины? При том, что многие автоконцерны, включая немецкие и китайские выпускают и продают электромобили.
Реальность такова, что электрические машины продаются только там, где правительства насаждают их и дают скидки.

Они реально нужны в загазованных городах. Но и там проще развивать метро и электрический транспорт.

Электрические скутеры - другое дело. Они хорошо конкурируют по цене с бензиновыми мотоциклами.

В России потребности в электрических машинах нет сейчас.
Есть некоторые мэры городов, которые убирают троллейбусные провода и пытаются ставить электроавтобусы.

Return to “Политика”