Если бы все было так просто... В странах 3го мира могут быть ублюдки похлеще, чем США (причем многие ублюдки-боссы в США как раз оттуда родом).SK wrote:Нигде больше таких боссов нет?KotKot wrote:Потому что среди боссов в США много ублюдков, которые smile up and kick down.
вобще-то бывает так, люди все разные. И еще они получают в день немыслимое количество емейлов. Как так можно жить, удивляюсь. Запросто если не смог ответить сразу, что-то надо было узнать и уточнить, а потом мог забыть.Boriskin wrote:А зачем это тому, кому вы пишете? Ответить "получил, поговорю/подумаю/посмотрим" - какой в этом для него сермяжный смысл? Как бы и так понятно, что мыло получено и, скорее всего, прочтено. Любые письменные ответы - это, как думатель выше написал, своего рода liability...Физик-Лирик wrote:Я все это понимаю. Однако, было бы неплохо подтвердить получения имейла и хотя бы обозначить некую, пусть даже и фиктивную, активность.Boriskin wrote:Надо согласовать, подождать - может аффтар забудет, все само утрясется, уволится, и тд и тп.
Тем более, что начальство редко когда само распоряжается деньгами и титулами - это все надо утвердить/обговорить наверху, а тем - еще выше.
Опять же, некоторые люди почему то не любят писать емейлы, ну вот вообще. Живьем перетереть - с удовольствием, а писать что-то - ни в жисть...
off topKotKot wrote:Если бы все было так просто... В странах 3го мира могут быть ублюдки похлеще, чем США (причем многие ублюдки-боссы в США как раз оттуда родом).
А вот в Европе, особенно не в diverse коллективе, ублюдка просто не поставят руководить людьми. А если по ошибке поставят, то потом исправят ошибку.
Есть, но за него забанят.Frecken Bock wrote:off topKotKot wrote:Если бы все было так просто... В странах 3го мира могут быть ублюдки похлеще, чем США (причем многие ублюдки-боссы в США как раз оттуда родом).
А вот в Европе, особенно не в diverse коллективе, ублюдка просто не поставят руководить людьми. А если по ошибке поставят, то потом исправят ошибку.
Что ни пост (и в любой теме), то любимое слово "ублюдки". Другого лексикона нет в запасе?
Культурныи контекст предельно прост: если император отвернулся, я могу делать все что хочу, ибо Бога нет. Если я не вижу от тебя немедленнои выгоды, ты кусок дерьма, как только появилась выгода, за секунду лучшии друг. Моя проблема в том что им нельзя доверять, а все время оглядываться и присматривать, ето impractical.Boriskin wrote:Работать с китайцами можно, но нужно четко представлять себе их культурный контекст и ньюансы поведения/общения. Если знаешь и понимаешь - то с ними вполне можно иметь дело, если нет - то минное поле и неизбежный подрыв...OtecFedor wrote:К китаицу из Китая- ни в коем случае. Среди них полно скрытых совершенно ugly психопатов, шапочное знакомство ето не вскроет. Все всплывет когда дело заходит о деньгах, ask me how I know.
Насчет бабла - да, очень любят чтоб "по любви" - дешево и качественно.
Не совсем так. Хорошим тоном здесь считается не это, а когда человек благодарит за что-либо. То есть, если в email есть просьба или вопрос и вы на него ответили, то вам очень часто ответят как миниум Thanks. Это и есть подтверждение. Очень часто можно ответить на email и не получить Thank You - это означает, что получивший ответ не американец. Работает почти 100%.Физик-Лирик wrote:Кстати, я когда здесь только начал работать, мне сказали, что хорошим правилом является подтверждение получения имейла, если он содержит вопрос или ожидаемую тобой инфу. Дальнейший мой опыт показал, что далеко не все следуют этому правилу.
Я как раз это и имел в виду. Подтверждение (не важно в какой форме, просто "Спасибо" - самое простое), показывающее, что человек, по крайней мере, получил мое сообщение и прочитал.thinker wrote: Не совсем так. Хорошим тоном здесь считается не это, а когда человек благодарит за что-либо. То есть, если в email есть просьба или вопрос и вы на него ответили, то вам очень часто ответят как миниум Thanks. Это и есть подтверждение.
Честно говоря, нехватка времени на ответы - проблема начальника. Собственно ему за это зарплату и платят. Пусть до 7-ми вечера остается, если надо. "Забыл" - это вообще смешно. Вот врач раз забудет клизму у пациента во время вытащить, ему потом напомнят, особенно, когда лицензии лишат.5555 wrote: вобще-то бывает так, люди все разные. И еще они получают в день немыслимое количество емейлов. Как так можно жить, удивляюсь. Запросто если не смог ответить сразу, что-то надо было узнать и уточнить, а потом мог забыть.
Мои тоже бывает не отвечают, так выбирала какое удобное время, когда шеф в хорошем настроении в в конеце разговора подкитывала идею. А то кто его знает, может он пришел рогами вперед, и телефонами кидается, можно попасть, будет вредничать. Мне проще намного с глазу на глаз. Потому как мне эта проклятая неизвестность хуже нет, не понятно что и как, и вопрос не решен.Физик-Лирик wrote:Честно говоря, нехватка времени на ответы - проблема начальника. Собственно ему за это зарплату и платят. Пусть до 7-ми вечера остается, если надо. "Забыл" - это вообще смешно. Вот врач раз забудет клизму у пациента во время вытащить, ему потом напомнят, особенно, когда лицензии лишат.5555 wrote: вобще-то бывает так, люди все разные. И еще они получают в день немыслимое количество емейлов. Как так можно жить, удивляюсь. Запросто если не смог ответить сразу, что-то надо было узнать и уточнить, а потом мог забыть.
"Спасибо за ответ" - да, есть такое правило.Физик-Лирик wrote:Я как раз это и имел в виду. Подтверждение (не важно в какой форме, просто "Спасибо" - самое простое), показывающее, что человек, по крайней мере, получил мое сообщение и прочитал. Следуя этому правилу, начальник должен хотя бы ответить типа "спасибо за вопрос".
Обратное направление не обязательно. Если у начальника есть время или желание отвечать - ответит. А нет - значит нет. Это нормально здесь. Начальник, кроме "не мешать работать", ни чего не должен своим подчиненным, наоборот, они ему должны.Неа. Здесь мало кто занимается саботажем начальников или их "задвиганием". Это совсем не в американской традиции. Если человеку не нравится начальник, он просто тихо и мирно уходит, в другой отдел или другую компанию. Все.А ведь он тоже зависит от своих подчинённых. А если он перестанет пользоваться их уважением, то его могут и задвинуть
Какие-то у вас с иерархией issues... В отношениях врач-пациент и продавец-клиент - вообще другая расстановка сил.Физик-Лирик wrote:Честно говоря, нехватка времени на ответы - проблема начальника. Собственно ему за это зарплату и платят. Пусть до 7-ми вечера остается, если надо. "Забыл" - это вообще смешно. Вот врач раз забудет клизму у пациента во время вытащить, ему потом напомнят, особенно, когда лицензии лишат.5555 wrote: вобще-то бывает так, люди все разные. И еще они получают в день немыслимое количество емейлов. Как так можно жить, удивляюсь. Запросто если не смог ответить сразу, что-то надо было узнать и уточнить, а потом мог забыть.
Рога жена наставила?5555 wrote:он пришел рогами вперед.
+1, за начальников здесь голосуют не руками, а ногами..thinker wrote:"Спасибо за ответ" - да, есть такое правило.Физик-Лирик wrote:Я как раз это и имел в виду. Подтверждение (не важно в какой форме, просто "Спасибо" - самое простое), показывающее, что человек, по крайней мере, получил мое сообщение и прочитал. Следуя этому правилу, начальник должен хотя бы ответить типа "спасибо за вопрос".
"Спасибо за вопрос" - нет. Возможно, так говорят на лекциях, но не в переписке.
Что касается отношених начальник-подчиненный, то в них ответы по email приходят зачастую только в одном направлении - снизу вверх.
Неа. Здесь мало кто занимается саботажем начальников или их "задвиганием". Это совсем не в американской традиции. Если человеку не нравится начальник, он просто тихо и мирно уходит, в другой отдел или другую компанию. Все.А ведь он тоже зависит от своих подчинённых. А если он перестанет пользоваться их уважением, то его могут и задвинуть
Нет конечно. Это ваши проблемы требовать от начальника ответы в письменной форме. Уходить от устного ответа он вряд-ли станет, а не отвечать по email - в порядке вещей. Мне жалко тех, кто не понимает эти простые правила, а потом обижается.Физик-Лирик wrote:Честно говоря, нехватка времени на ответы - проблема начальника. Собственно ему за это зарплату и платят..
, а не вступать в конфронтацию. Типа, если шеф пока не швыряет стульями в подчиненного, то все ОК, а если подчиненый рыдает или пытается оправдатся то нет, не ОК. Звоните по круслосуточному телефону и храните все письма, так говорят американцы, но это мало кому помагает, поэтому они голосуют ногами- уходят. Но вобще, если об этом думать постоянно, то крыша может съехать, так что легкий пофигизм наше все.Я не имел в виду это. Просто внутренние конфликты нередко всплывают наружу, и тогда вышестоящее начальство может принять меры и далеко не всегда в пользу Петровича.thinker wrote:Здесь мало кто занимается саботажем начальников или их "задвиганием". Это совсем не в американской традиции. Если человеку не нравится начальник, он просто тихо и мирно уходит, в другой отдел или другую компанию. Все.
Т.е. припереть начальство к стенке своими прямыми вопросами при личной встрече - это лучший вариант? Тем самым начальник будет вынужден отвечать, даже если нет ответа, и соответственно поставлен в неловкое для себя положение, если отвечать не хочет? Тем более вопрошающий может не сдержать своих эмоций (я имею в виду людей, у которых все на лице написано) и тем самым еще раз себя подставить? Да, просто супер совет. Ах, да, эмоции надо держать при себе.thinker wrote:Нет конечно. Это ваши проблемы требовать от начальника ответы в письменной форме. Уходить от устного ответа он вряд-ли станет, а не отвечать по email - в порядке вещей. Мне жалко тех, кто не понимает эти простые правила, а потом обижается.
Ну вот и ответ. Если начальник рассматривает подчинённых как тряпки, начнётся текучка, и вышестоящее начальство чутко на это отреагирует. Наем новых работников далеко не самое дешёвое удовольствие. Более того, некоторые перед уходом посылают весьма содержательные письма с сс вышестоящему начальству. Так что позиция "начальник всегда прав" может боком ему же и обойтись.5555 wrote:, поэтому они голосуют ногами- уходят.
В наше время изучали целый год в универе, курс назывался "Научный коммунизм"5555 wrote:Эта офисная фигня целая наука, не знаю как кому, а мне это самое трудное в моей жизни здесь. Вобщем к курсу, где обучают офисным штучкам, я таки созрела.
Что-то вас снова в крайности бросает. Подойти и спросить у начальника, когда он не слишком занят - это не одно и тоже, что припереть его к стенке в самый для него не подходящий момент.Физик-Лирик wrote:Т.е. припереть начальство к стенке своими прямыми вопросами при личной встрече - это лучший вариант? .thinker wrote:Нет конечно. Это ваши проблемы требовать от начальника ответы в письменной форме. Уходить от устного ответа он вряд-ли станет, а не отвечать по email - в порядке вещей. Мне жалко тех, кто не понимает эти простые правила, а потом обижается.
Да все просто. Работа логтями, постоянное напоминание о себе, рассылка имейлов широкой аудитории, когда коллега запятую в коде не поставил. В общем несложная наука.5555 wrote:Эта офисная фигня целая наука, не знаю как кому, а мне это самое трудное в моей жизни здесь. Вобщем к курсу, где обучают офисным штучкам, я таки созрела.
Не столь важно, занят он или нет. Вопрос в том, хочет он вообще эту тему обсуждать. Имейл как бы все завуалирует. Не ответил, а может и не получил. А здесь придётся что-то говорить. А вдруг ответа нет? Вот и неловкость.thinker wrote: Что-то вас снова в крайности бросает. Подойти и спросить у начальника, когда он не слишком занят - это не одно и тоже, что припереть его к стенке в самый для него не подходящий момент.
Собственно и вернулись к тому, с чего начали. Есть нормальные начальники, которые отвечают на все вопросы (и даже если вопрос требует личной беседы, а не электронного общения, дадут знать, например, путём приглашения поговорить к себе в офис), а есть ... уж и не знаю как назвать (выше уже был введен термин), которым абсолютно безразличны свои сотрудники, поэтому у них проблемы с памятью. Собственно все очень просто.thinker wrote:Имейл ничего не завуалирует а даст сигнал - отвечать не обязательно.
Прямой контакт показывает серьёзность вашего вопроса и преполагает [быстрый] ответ на него. В крайнем случае начальник может сказать - Let me think about it... но вряд-ли ли он этот вопрос забудет, как в случае с email.
Ну допустим, когда подчиненный подает two weeks notice ни с того ни с сего, большой шеф захочет с вами поговорить. У меня так было. А что мол у нас не так, с чего вы собрались на улицу без пособия на безработицу и прочих благ. И даже скажет э, вот у вашего начальника так 2, 3,5 бодиз ушло, что за проблема? И будет задавать много вопросов и вам и Петровичу. Даже посочувствует (повздыхает, да) и разберется. Ну выскажите вы все (обычно народ таки обходит острые углы и не хочет разборок), и ква. Досвидание. Кому легче? Если менеджер редиска ака контрол фрик лучше подыскать другую работу по тихому свалить вовремя. На многих должностях вы вобще можете забрать свои тапки за 5 минут, и никому ничего не обяснять и отказатся отвечать на вопросы. В любом случае это не на пользу Петровичу, но и вам без пользы, что с ним будет.Физик-Лирик wrote:Ну вот и ответ. Если начальник рассматривает подчинённых как тряпки, начнётся текучка, и вышестоящее начальство чутко на это отреагирует. Наем новых работников далеко не самое дешёвое удовольствие. Более того, некоторые перед уходом посылают весьма содержательные письма с сс вышестоящему начальству. Так что позиция "начальник всегда прав" может боком ему же и обойтись.5555 wrote:, поэтому они голосуют ногами- уходят.
даже хороший шеф может не ответит на емейл. Точка.Физик-Лирик wrote:Собственно и вернулись к тому, с чего начали. Есть нормальные начальники, которые отвечают на все вопросы (и даже если вопрос требует личной беседы, а не электронного общения, дадут знать, например, путём приглашения поговорить к себе в офис), а есть ... уж и не знаю как назвать (выше уже был введен термин), которым абсолютно безразличны свои сотрудники, поэтому у них проблемы с памятью. Собственно все очень просто.thinker wrote:Имейл ничего не завуалирует а даст сигнал - отвечать не обязательно.
Прямой контакт показывает серьёзность вашего вопроса и преполагает [быстрый] ответ на него. В крайнем случае начальник может сказать - Let me think about it... но вряд-ли ли он этот вопрос забудет, как в случае с email.
