О чем не расскажут на Первом

[kyk]

Так вот еще раз. 12т.р. не хорошая а низкая зп. даже в провинции. .

"Сократ мне друг, но истина дороже" (С)

Смотря какую категорию населения рассматривать. Если амбициозных и способных, то, конечно, они больше зарабатывают. А если кого попроще, то поддержу Гика

[Тетя-Мотя]

Вот что меня действительно удивляет - это почему там, при всей понятной неприязни к Америке, с таким поразительным энтузиазмом перенимают всякие американские мелочи жизни (часто сомнительных свойств), причем даже и называют их так же, как и тут. Все эти "ярд-сейлы", телепередачи-копии, пироги из тыквы и моркови под названием "кэррот-пай", праздники тутошние... Нафига они им нужны? Наши же не хуже! Почему они свой район называют "нейбахудом"???

Ни разу не слышал что-бы вышеперечисленные слова употребляли в России. Вы уверены что их используют? Может мифы?

Абсолютно уверена.

Не серьезно. Кто вам это сказал?

Я подписана в группу своего московского района. Там только так и изъясняются. Скопирую при случае.

[Frukt]

Вот что меня действительно удивляет - это почему там, при всей понятной неприязни к Америке, с таким поразительным энтузиазмом перенимают всякие американские мелочи жизни (часто сомнительных свойств), причем даже и называют их так же, как и тут. Все эти "ярд-сейлы", телепередачи-копии, пироги из тыквы и моркови под названием "кэррот-пай", праздники тутошние... Нафига они им нужны? Наши же не хуже! Почему они свой район называют "нейбахудом"???

Ни разу не слышал что-бы вышеперечисленные слова употребляли в России. Вы уверены что их используют? Может мифы?

Абсолютно уверена.

Не серьезно. Кто вам это сказал?

Я подписана в группу своего московского района. Там только так и изъясняются. Скопирую при случае.

Т.е. Россия уже сузилась до "группы своего московского р-на".

так и рождаются мифы ОБС.

[adb]

провинции разные бывают берем ссылку Frukt
http://investorschool.ru/srednyaya-zarp ... -2015-godu" onclick="window.open(this.href);return false;
Республика Мордовия 21514
не знаю где у росстата 74%, но для Мордовии и среднероссийские 64% сильно много. там дофига "женских" производств где платят именно 8к, за офисные работы с 10к большая конкуренция.. так что 21514 *.64 (это 14к) - было бы замечательно.

74% и есть среднероссийские у росстата. Только не в 10-12 годах, а в 13-ом. Да даже 14 уже не не 12. Причем это в белую. Доходы часто скрывают.

По поводу учителей. Вот вам типичный пример бюджетников:

Орел. Елена, учитель русского языка и литературы, высшая категория, стаж 36 лет.

За последние годы моя зарплата сократилась, причем для меня критически. Мой оклад составляет 9600 руб. при почти двух ставках — за одну никто не работает, это копейки. Если раньше со всеми надбавками я получала 25 тыс. руб. без вычета налогов, то уже в прошлом году — 21 тыс. руб., или примерно 19 тыс. руб. чистыми. В этом учебном году, думаю, будет еще меньше.

Ваши 6 900 - 8 500 - это голый оклад одной ставки. Какой смысл его рассматривать?

Более реальные цифры например тут: http://top-rf.ru/places/131-rejting-reg ... -2014.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ваша Мордовия там в самом конце списка с показателем 18 701 ("Уровень средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования по субъектам Российской Федерации за I полугодие 2014 года"). Средняя по России для педагогов 31 509 (в 2014).

[Dweller]

Я так понимаю скоро в официальные данные о средних зарплатах будут приписывать еще и все неофициальные поборы с учеников (аля чаевые) и репетиторство. Типа, у нас же учителя еще не померли с голоду, а продуктовая корзина 25 тыщ/мес, ну стало быть свои как минимум 25 делает. Так и запишем, а ставка в 7-8 тыщ тут ни при чем, на ней только лентяи трудятся
А сколько часов впахивают учителя и какое при этом качество образования это уже другой вопрос. Образованный народ нафиг не нужен, он ведь будет думать а не просто хавать ТВ, хлопот не оберешься.

[ie]

Я так понимаю скоро в официальные данные о средних зарплатах будут приписывать еще и все неофициальные поборы с учеников (аля чаевые) и репетиторство. Типа, у нас же учителя еще не померли с голоду, а продуктовая корзина 25 тыщ/мес, ну стало быть свои как минимум 25 делает. Так и запишем, а ставка в 7-8 тыщ тут ни при чем, на ней только лентяи трудятся
А сколько часов впахивают учителя и какое при этом качество образования это уже другой вопрос. Образованный народ нафиг не нужен, он ведь будет думать а не просто хавать ТВ, хлопот не оберешься.

я помню недавно мы тут беседовали про житие в сша на минимум вейдж, и когда поняли,
что житие это совсем не простое, один персонаж посоветовал подрабатывать по выходным... помоему это были вы?
но в россии подработка, это конечно же неправильно, т.к. крававый путен просто обязан кормить народ!

[yaroslavna]

Более реальные цифры например тут: http://top-rf.ru/places/131-rejting-reg" onclick="window.open(this.href);return false; ... -2014.html

Ваша Мордовия там в самом конце списка с показателем 18 701 ("Уровень средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования по субъектам Российской Федерации за I полугодие 2014 года"). Средняя по России для педагогов 31 509 (в 2014).

по ссылке можно еще прочесть комментарии, например:

Вся статистика по зарплате-"от лукавого"У северных учителей надбавки северные. Скажем, в Мурманске надбавки северные в 2.5 раза.Считайте-какая ставка.Отбросьте директорские оклады.Они "оптимизированы"т.е.себе и приближённым по максимуму.У нас в Ставропольском крае есть и по 5-6 тысяч

Липецкая область г. Усмань 12000 тыс руб. Стаж работы более 10 лет. Вот это реальность

Свердловская область,город с населением 100 тысяч, в школе 700 учащихся, больше 23 тысяч получают 4 учителя,так как у них по 30 часов нагрузка.У остальных от 20 до 24 часов,получаем 15-18 тысяч.В этом учебном году скорее всего "срежут" стимулирующую часть. А это минус около 2000 ежемесячно.Откуда средняя в 37 тысяч?

так что все не так уж и прекрасно со статистикой

[geek7]

Не составит труда напомнить о чем разговор.
Я отвечал двеллеру на его фразу о россиянах которые живут на 200$.

в которой, как Вы показали, о зарплате речь не шла.. зато Dweller процитировал пост с упоминанием пенсии из которого видно, что контекст был именно о пенсиях

Выше я черным по белому выделил пост двеллера на который я отвечал. Перечитаете еще раз. И не надо мне приписывать то что я не писал.

Перечитал еще раз и не нашел в нем упоминание зарплаты которое Вы ему приписали.. а что именно якобы Вам приписывали?

Речь шла о 200$ на которые живут россияне. Я спросил откуда они беруться, вы присоеденились с с аргументами в виде " ятолько что из России, там пенсии 200 и хорошая зп женщины в провинции 12тр."
Так вот еще раз. 12т.р. не хорошая а низкая зп. даже в провинции.

да, причем " ятолько что из России" было на Ваше эээ невежливое "вы из KZ и понятия не имеете что в россии" - очень аргументированно. на мое "ну я из России" и мои данные из 1-х рук Вы запросили статистику.. она Вам не понравилась и тогда Вы объявили СПб провинцией и приписали ему зарплаты в 60к
хотя по Вашей же ссылке даже там средняя (а не женская) 40к
http://investorschool.ru/srednyaya-zarp ... -2015-godu" onclick="window.open(this.href);return false;

хорошая зп это такая которую некоторое время приходится искаь,

Если вы считаете что женщинам в провинции приходится искать работу за 12т.р. То ошибаетесь. вышеприведенные таблицы зарплат опровергают это.

не опровергают и сайты предложений работ подтверждают, а вот у Вас только голословное утверждение про питерскую зп в 60.
Я знаю 2-х женщин которые сейчас ищут работу и 12к их бы более чем устроили. Я привел свежайшую статистику по позициям в городе Ульяновске а не поселке "пяные зеки" как Вы нафантазировали

СПб "как средний по России" - Вас обманули.. ну и здравый смысл не подсказывает, что 2-я столица это не средний .. даже, скорее, еще не совсем Россия (прописка как в Москве имеется?)

Москва и Спб россиские города. Если участники натягивающие зп 12 тр как хорошую как правило не упоминая населенные пункты, то упомянуть зп в СПб вполне корректно.

Ну оставляю на Вашей совести корректность утверждения про 60к в СПб в контексте российских пенсий и женских зарплат в провинции.

Но натягиватели сов( ака пропагандисты) обычно не озвучивают где именно они находят то что потом упорно проецируют на всю Россию.

ага не пропагандисты обявляют СПб провинцией и называют женскую зарплату в 60к при средней по СПб в 40к
Я там 4 области привел - Вам все равно СПб как-то удобней показался.

Ок, я понимаю, откуда вы берете зп 12т.р. просто выдергиваете там где удобно. С приятелем двеллером расфасовываете лапшу и подаете на уши со вздохами "в России живут на 200 дол".

так живут же.. а лапшу про 60к вешаете Вы. Еще раз :
Вы пенсионеров за россиян уже не считаете? А каждой женщине по мужику Жириновский уже вручил?

[geek7]

Так вот еще раз. 12т.р. не хорошая а низкая зп. даже в провинции. .

"Сократ мне друг, но истина дороже" (С)

Смотря какую категорию населения рассматривать. Если амбициозных и способных, то, конечно, они больше зарабатывают. А если кого попроще, то поддержу Гика

контекст был про пенсионеров. понятно что программисты и в провинции не бедствуют - ну ездит не на новом лексусе, а 15-летней тоете но на местном фоне соооовсем не бедствует.
а вот "разведенка с детьми" это пипец. т.к. дети и карьерные амбиции очень непросто совмещаются.

[geek7]

74% и есть среднероссийские у росстата. Только не в 10-12 годах, а в 13-ом. Да даже 14 уже не не 12. Причем это в белую. Доходы часто скрывают.

намекаете, что нужно налаживать связи с родителями, больными итд?
кстати с чего бы так круто баланс поправился?

По поводу учителей. Вот вам типичный пример бюджетников:

Орел. Елена, учитель русского языка и литературы, высшая категория, стаж 36 лет.

За последние годы моя зарплата сократилась, причем для меня критически. Мой оклад составляет 9600 руб. при почти двух ставках — за одну никто не работает, это копейки. Если раньше со всеми надбавками я получала 25 тыс. руб. без вычета налогов, то уже в прошлом году — 21 тыс. руб., или примерно 19 тыс. руб. чистыми. В этом учебном году, думаю, будет еще меньше.

Ваши 6 900 - 8 500 - это голый оклад одной ставки. Какой смысл его рассматривать?

такой что это нормальная нагрузка. а средний по больнице и школе это среднее арифметическое с директором и заучем, главврач и бухгалтер тоже нередко весь примиальный фонд приписывает себе

[Сабина]

что такое Акка, которую все называют Аккой? Помню, была такая гусыня в "Нильсе" и одноименная гора в Швеции, но вряд ли вы имели в виду их.

Это тоже для тех кого этой Аккой на работе мучают . А вот вы например называете tax return ?

В России вполне подойдет термин "налоговый вычет".

Но мы же про "тут" говорим? Что добрее тем кто живёт тут ? Неужели "налоговый вычет"?

[geek7]

Но мы же про "тут" говорим? Что добрее тем кто живёт тут ? Неужели "налоговый вычет"?

Я вообще не понимаю что за проблемма в заимстовании слов? По моему русский выигрывает от того что в нем принтер - это однозначно печатающее устройство компьютера а не 4-ре варианта

noun
1. a person or thing that prints, especially a person whose occupation is printing.
2. Computers. an output device that produces a paper copy of alphanumeric or graphic data.
3. an instrument that automatically records telegraphic messages by means of a printing mechanism activated by incoming signals.
4. Movies. a photographic machine through which either the negative or positive of a master print can be run, together with unexposed film, to make a duplicate.

Суржик типа "вам наслайсить или одним писом" это конечно ужасно, но и изобретения в духе "АЦПУ" и "НЖМД"
Так что "налоговый вычет" ф топку, ланчбокс с таксретурном сойдут

[Amto2011]

что такое Акка, которую все называют Аккой? Помню, была такая гусыня в "Нильсе" и одноименная гора в Швеции, но вряд ли вы имели в виду их.

Это тоже для тех кого этой Аккой на работе мучают . А вот вы например называете tax return ?

В России вполне подойдет термин "налоговый вычет".

Но мы же про "тут" говорим? Что добрее тем кто живёт тут ? Неужели "налоговый вычет"?

Tax return = налоговая декларация

[viewbelle]

что такое Акка, которую все называют Аккой? Помню, была такая гусыня в "Нильсе" и одноименная гора в Швеции, но вряд ли вы имели в виду их.

Это тоже для тех кого этой Аккой на работе мучают . А вот вы например называете tax return ?

В России вполне подойдет термин "налоговый вычет".

Но мы же про "тут" говорим? Что добрее тем кто живёт тут ? Неужели "налоговый вычет"?

Нет, я говорю "налоговый возврат", а еще чаще - говорю, что мы подали декларацию. Я тут посмотрела определение tax return - оказывается, это и есть декларация (я раньше думала, что это лишь та декларация, из которой следует, что я переплатила налогов и должна получить от государства налоговый возврат).

Налоговым вычетом я называю tax exemptions, потому что это он и есть. Термин устоявшийся и широко известный, потому что с налоговыми вычетами, в отличие от возвратов, в России сталкиваются очень многие.

[viewbelle]

А сколько часов впахивают учителя ... это уже другой вопрос.

Вообще-то учителя "впахивают" 18 часов в неделю. На практике они впахивают гораздо больше, но на практике у них и ставка не одна.

После защиты диссера я подумывала, не вернуться ли в Россию и не устроиться ли преподавателем в школу или вуз. Поспрашивала однокурсников и педагогов. Узнала, что преподы в вузах получают очень мало, а вот учителя в школах - совсем не мало, выше среднего. Зарплата 60 тыс рублей (в то время - 2 тыс долларов) в месяц вполне достижима, молодые учителя сразу после вуза получают больше, чем начинающие программисты и менеджеры.

Две реальные истории. Моя подруга со второго курса вела факультатив в нашей школе, за одно занятие в неделю получала 150 долларов в месяц. Это было 15 лет назад, когда многие программисты получали 300 в месяц и не жужжали.

Вторая: мой школьный учитель. В не самом худшем вузе Москвы он профессор, дфмн, ведет и преподавательскую, и научную, и организационную работу и вообще большую часть времени торчит в вузе. Одновременно он "подрабатывает" в школе, четыре пары в неделю. По его словам (2008), в школе он получает больше, чем в вузе.

[geek7]

Нет, я говорю "налоговый возврат", а еще чаще - говорю, что мы подали декларацию. Я тут посмотрела определение tax return - оказывается, это и есть декларация (я раньше думала, что это лишь та декларация, из которой следует, что я переплатила налогов и должна получить от государства налоговый возврат).

Это и декларация и собственно выплата.. так что русские декларация и возврат налогов будут точнее, но в имигрантском разговоре можно и tax return, а для россиян это вообще отдельная пестня - сначала надо концепцию обяснять кто и как вычисляет, почему зряплату называют "грязными" итд.

[viewbelle]

> а для россиян это вообще отдельная пестня - сначала надо концепцию обяснять

В России большинство людей с этим не сталкиваются, но меньшинство сталкивающихся достаточно крупное. Все, у кого две официальные работы, все продавшие квартиры, бухгалтеры, бизнесмены (включая ИЧП); резиденты, недавно бывшие нерезидентами - таких людей в стране много миллионов.

[Dweller]

Я так понимаю скоро в официальные данные о средних зарплатах будут приписывать еще и все неофициальные поборы с учеников (аля чаевые) и репетиторство. Типа, у нас же учителя еще не померли с голоду, а продуктовая корзина 25 тыщ/мес, ну стало быть свои как минимум 25 делает. Так и запишем, а ставка в 7-8 тыщ тут ни при чем, на ней только лентяи трудятся
А сколько часов впахивают учителя и какое при этом качество образования это уже другой вопрос. Образованный народ нафиг не нужен, он ведь будет думать а не просто хавать ТВ, хлопот не оберешься.

я помню недавно мы тут беседовали про житие в сша на минимум вейдж, и когда поняли,
что житие это совсем не простое, один персонаж посоветовал подрабатывать по выходным... помоему это были вы?
но в россии подработка, это конечно же неправильно, т.к. крававый путен просто обязан кормить народ!

по существу есть что сказать? спасибо

[Frukt]

Не составит труда напомнить о чем разговор.
Я отвечал двеллеру на его фразу о россиянах которые живут на 200$.

в которой, как Вы показали, о зарплате речь не шла.. зато Dweller процитировал пост с упоминанием пенсии из которого видно, что контекст был именно о пенсиях

Выше я черным по белому выделил пост двеллера на который я отвечал. Перечитаете еще раз. И не надо мне приписывать то что я не писал.

Перечитал еще раз и не нашел в нем упоминание зарплаты которое Вы ему приписали.. а что именно якобы Вам приписывали?

Не нашли? Я вам уже привоил цитату, где черным по белому написан текст двеллера и мой комментарий.
Если вы не нашли, скорей всего у вас плохое зрение. Почитайте еще раз внимательно и вникните что именно я писал. Мне надеоло играть в ваши игры. Тут вижу, там не вижу.
Вы скажите, почему в всех кто умышленно искажает ситуацию в России, выискивает какие то странные "женские" зарплаты в 12т.р. " в провинции" , да еще и умудряется вставить, что зп в 12тр еще надо очень долго искать итд все построенно на лжи? Вот почему вы лиералы всегда все выворачиваете наизнанку?
Вам ведь в лоб показывают где черным по белому написаны зарплаты, а вы уцепились за свои 12 тр. и нагло выворачиваетесь. Кайф что ли ловите когда обманываете себя и других умышленно искажая информацию.
Мне этого не понять. Да еще и утверждаете что лично знаете женщин которые ищут работы за 12 тр.
Вы исказили сказанное мной. Исказили реальный порядок зарплат, умудрились даже наврать, что программист в России ездит на 15ти летней Toyota. Неужели вам еще кто-то верит?
Спасибо, теперь понимаю как делается иная "реальность".

Речь шла о 200$ на которые живут россияне. Я спросил откуда они беруться, вы присоеденились с с аргументами в виде " ятолько что из России, там пенсии 200 и хорошая зп женщины в провинции 12тр."
Так вот еще раз. 12т.р. не хорошая а низкая зп. даже в провинции.

да, причем " ятолько что из России" было на Ваше эээ невежливое "вы из KZ и понятия не имеете что в россии" - очень аргументированно. на мое "ну я из России" и мои данные из 1-х рук Вы запросили статистику.. она Вам не понравилась и тогда Вы объявили СПб провинцией и приписали ему зарплаты в 60к
хотя по Вашей же ссылке даже там средняя (а не женская) 40к
http://investorschool.ru/srednyaya-zarp ... -2015-godu" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]
Мне как раз всё понравилось. Вы пишите "в провинции" , ваш коллега проецирует на Россию у вас чернушников про Россию дружный тандем, а я пишу про то, что знаю. Именно про Россию, а не некую абстрактную провинцию с демагогическими формулировками.

хорошая зп это такая которую некоторое время приходится искаь,

Если вы считаете что женщинам в провинции приходится искать работу за 12т.р. То ошибаетесь. вышеприведенные таблицы зарплат опровергают это.

не опровергают и сайты предложений работ подтверждают, а вот у Вас только голословное утверждение про питерскую зп в 60.
Я знаю 2-х женщин которые сейчас ищут работу и 12к их бы более чем устроили. Я привел свежайшую статистику по позициям в городе Ульяновске а не поселке "пяные зеки" как Вы нафантазировали

СПб "как средний по России" - Вас обманули.. ну и здравый смысл не подсказывает, что 2-я столица это не средний .. даже, скорее, еще не совсем Россия (прописка как в Москве имеется?)

Москва и Спб россиские города. Если участники натягивающие зп 12 тр как хорошую как правило не упоминая населенные пункты, то упомянуть зп в СПб вполне корректно.

Ну оставляю на Вашей совести корректность утверждения про 60к в СПб в контексте российских пенсий и женских зарплат в провинции.

Но натягиватели сов( ака пропагандисты) обычно не озвучивают где именно они находят то что потом упорно проецируют на всю Россию.

ага не пропагандисты обявляют СПб провинцией и называют женскую зарплату в 60к при средней по СПб в 40к
Я там 4 области привел - Вам все равно СПб как-то удобней показался.

Ок, я понимаю, откуда вы берете зп 12т.р. просто выдергиваете там где удобно. С приятелем двеллером расфасовываете лапшу и подаете на уши со вздохами "в России живут на 200 дол".

так живут же.. а лапшу про 60к вешаете Вы. Еще раз :
Вы пенсионеров за россиян уже не считаете? А каждой женщине по мужику Жириновский уже вручил?[/quote]

[Frukt]

хорошая зп это такая которую некоторое время приходится искаь,

Если вы считаете что женщинам в провинции приходится искать работу за 12т.р. То ошибаетесь. вышеприведенные таблицы зарплат опровергают это.

не опровергают и сайты предложений работ подтверждают, а вот у Вас только голословное утверждение про питерскую зп в 60.
Я знаю 2-х женщин которые сейчас ищут работу и 12к их бы более чем устроили. Я привел свежайшую статистику по позициям в городе Ульяновске а не поселке "пяные зеки" как Вы нафантазировали[/quote]

Со всей России нашли какое-то обявление и уже "доказывате" что в России зп в 12 тр считаются хорошие.
А для верности приплели, что знаете женщин ищущих работу именно за 12тр.
Ну детсад, чесслово. А за 10 слабо найти "женскую" зп в России, в провинции? Поройте маленькие поселки-выселки зеков, может удасться найти "неопровержимые доказательства" .

Москва и Спб россиские города. Если участники натягивающие зп 12 тр как хорошую как правило не упоминая населенные пункты, то упомянуть зп в СПб вполне корректно.

Ну оставляю на Вашей совести корректность утверждения про 60к в СПб в контексте российских пенсий и женских зарплат в провинции.[/quote]
Только не надо сцен с совестью. В сое время когда я привел вам официальную статистику о том, что 14% взрослого населения США не умеют читать, вы так-же наизнанку вывернулись, применили всю свою демагогию, ухоили в дебри от " студенты статистику писали" до " а как проводились исследования" , а тут выискиваете в газетах какие-то удобные вам зп и выдаете их за реальные.
В СПб зп учителей как я писал 50-60к . Сестра моего хорошего приятеля учитель в школе и я ее сегодня спросил о порядке зп. Ей я доверяю, а вам с вашей дезинформацией и привычкой все искажать не верю.

[geek7]

Не составит труда напомнить о чем разговор.
Я отвечал двеллеру на его фразу о россиянах которые живут на 200$.

в которой, как Вы показали, о зарплате речь не шла.. зато Dweller процитировал пост с упоминанием пенсии из которого видно, что контекст был именно о пенсиях

Выше я черным по белому выделил пост двеллера на который я отвечал. Перечитаете еще раз. И не надо мне приписывать то что я не писал.

Перечитал еще раз и не нашел в нем упоминание зарплаты которое Вы ему приписали.. а что именно якобы Вам приписывали?

Не нашли? Я вам уже привоил цитату, где черным по белому написан текст двеллера и мой комментарий.

В котором слово "зарплата" отсутствовало.

Если вы не нашли, скорей всего у вас плохое зрение.

нет, просто читаю что написанно, а не что мне удобно.

Вы скажите, почему в всех кто умышленно искажает ситуацию в России, выискивает какие то странные "женские" зарплаты в 12т.р. " в провинции" , да еще и умудряется вставить, что зп в 12тр еще надо очень долго искать итд все построенно на лжи? Вот почему вы лиералы всегда все выворачиваете наизнанку?

Я незнаю кто умышленно искажает ситуацию в России и зачем Вы меня записали в либералы, но зарплаты в 12т.р. не странные а довольно типичны и женщинам в приведенны мне областях их таки приходится искать. Причем свои слова я подкрепляю как личным опытом так и статистикой

Вам ведь в лоб показывают где черным по белому написаны зарплаты, а вы уцепились за свои 12 тр. и нагло выворачиваетесь.

ай какой я нехороший - мне выдуманные 60к в СПб, а я реальные позиции в Ульяновске.. нагло вывернулся.

Кайф что ли ловите когда обманываете себя и других умышленно искажая информацию.
Мне этого не понять. Да еще и утверждаете что лично знаете женщин которые ищут работы за 12 тр.

утверждаю. а на каком основании Вы меня во лжи обвиняете (ну кроме того что эти факты в Вашу картину мира плохо вписываются)?

Вы исказили сказанное мной. Исказили реальный порядок зарплат, умудрились даже наврать, что программист в России ездит на 15ти летней Toyota. Неужели вам еще кто-то верит?
Спасибо, теперь понимаю как делается иная "реальность".

[/quote]
Вы сейчас реально задвинули, что программист в России (я уж даже не обращаю внимания на привычку опускать некоторые детали типа "в провинции") не может ездить "на 15ти летней Toyota"? типа такое абсурдное состояние дел даже представить не можете?

[Frukt]

Но натягиватели сов( ака пропагандисты) обычно не озвучивают где именно они находят то что потом упорно проецируют на всю Россию.

ага не пропагандисты обявляют СПб провинцией и называют женскую зарплату в 60к при средней по СПб в 40к
Я там 4 области привел - Вам все равно СПб как-то удобней показался.

4 области вы привели позже. Сначала утверждали про "провинцию" как Россию. Я в свою очередь привел СПб как Россию, причем специально пояснил почему. Но вы не видели.

Ок, я понимаю, откуда вы берете зп 12т.р. просто выдергиваете там где удобно. С приятелем двеллером расфасовываете лапшу и подаете на уши со вздохами "в России живут на 200 дол".

так живут же.. а лапшу про 60к вешаете Вы. Еще раз :
Вы пенсионеров за россиян уже не считаете? А каждой женщине по мужику Жириновский уже вручил?

Я сразу сказал, что я говорю о зп а н о пенсиях. Зачем вы все время врете, приписываете мне то что я не писал и не подразумевал. О пенсионерах нужно говорить отдельно. Я еще раз напомню. Двеллер сотрясал воздух, театрально "переживал за Россиян" и моя цитата относилась именно к его пассажу " в России живут на 200дол". Это очень не соответствует действительности. И как мы с вами выяснили, даже вам обладающим талантом все искажать пришлось поискать по России зп.
С вами -то вобщем все понятно.
Единственное, что не понимаю, почему вы притащили именно "женские" зп. Пожалуй это единственное, что отличает вас от остальных "борцов" работающих в жанре искажения реалий.

[assazello]

Я тут посмотрела определение tax return - оказывается, это и есть декларация (я раньше думала, что это лишь та декларация, из которой следует, что я переплатила налогов и должна получить от государства налоговый возврат).

Это многое объясняет.

[geek7]

4 области вы привели позже. Сначала утверждали про "провинцию" как Россию. Я в свою очередь привел СПб как Россию, причем специально пояснил почему. Но вы не видели.

отчегож невидел, даже поиронизировал какой у Вас интересный дефолт для "провинции" только что Москву использовать постеснялись - еще смешней бы вышло

так живут же.. а лапшу про 60к вешаете Вы. Еще раз :
Вы пенсионеров за россиян уже не считаете? А каждой женщине по мужику Жириновский уже вручил?

Я сразу сказал, что я говорю о зп а н о пенсиях. Зачем вы все время врете, приписываете мне то что я не писал и не подразумевал.

Это я про про 60к приписал или таки Вы придумали? Двеллер говорил о пенсиях, я добавил (после Вашего наезда что он не из россии) что так и есть и для женщин в провинции это хорошая зарплата.
Вам привести Вашу цитату где Вы на это ответили питерской зарплатой в 60к?

О пенсионерах нужно говорить отдельно. Я еще раз напомню. Двеллер сотрясал воздух, театрально "переживал за Россиян" и моя цитата относилась именно к его пассажу " в России живут на 200дол". Это очень не соответствует действительности.

Двеллер говорил о пенсионерах, я о одинокиз женщинах в провинции Вы считаете их %% исчезающе малым чтобы утверждать "" в России живут на 200дол". Это очень не соответствует действительности"?

Единственное, что не понимаю, почему вы притащили именно "женские" зп.

наимение защищенные и при том весьма многочисленные слои общества

[Frukt]

Выше я черным по белому выделил пост двеллера на который я отвечал. Перечитаете еще раз. И не надо мне приписывать то что я не писал.

Перечитал еще раз и не нашел в нем упоминание зарплаты которое Вы ему приписали.. а что именно якобы Вам приписывали?

Не нашли? Я вам уже привоил цитату, где черным по белому написан текст двеллера и мой комментарий. [/quote]
В котором слово "зарплата" отсутствовало.[/quote]
Да слово зарплата отсутствовало. Т.к. товарищ обобщил до " в России живут на 200". ,Все вопросы к нему.

Если вы не нашли, скорей всего у вас плохое зрение.

нет, просто читаю что написанно, а не что мне удобно.

Тогда приведите где я писал про пенсии? Не стыдно врать ?

Вы скажите, почему в всех кто умышленно искажает ситуацию в России, выискивает какие то странные "женские" зарплаты в 12т.р. " в провинции" , да еще и умудряется вставить, что зп в 12тр еще надо очень долго искать итд все построенно на лжи? Вот почему вы лиералы всегда все выворачиваете наизнанку?

Я незнаю кто умышленно искажает ситуацию в России и зачем Вы меня записали в либералы, но зарплаты в 12т.р. не странные а довольно типичны и женщинам в приведенны мне областях их таки приходится искать. Причем свои слова я подкрепляю как личным опытом так и статистикой

Статистика показывает, что самая низкая средняя зп. по России в республике Дагестан -18 т.р. .
Вы утверждаете, что хорошая зп ( по вашей формулировке это та работа которую надо стараться искать) 12 т.р. Для лубого здравомыслящего человека очевидно, что хорошая з.п. это выше средней (самая низкая по России 18 т.р). На худой конец можно назвать хорошей среднюю. Еще раз средняя САМАЯ низкая средняя зп по России 18тр.
Но вы умудрились глядя на статистику на голубом глазу перевернуть все утвержать что хорошая зп это 12 тр ( ниже самой низкой средней зп по России) и еще и оппонента обвинить.

Неужели не понимаете, что ваши манипуляции очень хорошо видны...

Вам ведь в лоб показывают где черным по белому написаны зарплаты, а вы уцепились за свои 12 тр. и нагло выворачиваетесь.

ай какой я нехороший - мне выдуманные 60к в СПб, а я реальные позиции в Ульяновске.. нагло вывернулся.

Выше вам уже обьясняли, ставка может быть одна-две. И статистику приводили по СПб средняя зп учителя 31 к. Вот возьмите и умножте. Так бывает в России. Бывает белая зп. , а бывает в конверте. Но вы ведь "не знаете".

Кайф что ли ловите когда обманываете себя и других умышленно искажая информацию.
Мне этого не понять. Да еще и утверждаете что лично знаете женщин которые ищут работы за 12 тр.

утверждаю. а на каком основании Вы меня во лжи обвиняете (ну кроме того что эти факты в Вашу картину мира плохо вписываются)?

Утверждаю на основании того, что вы все выворачиваете наизнанку. Нашли где-то вакансию с з.п. на бумаге и утверждаете , что это хорошая зп " в провинции".

Вы исказили сказанное мной. Исказили реальный порядок зарплат, умудрились даже наврать, что программист в России ездит на 15ти летней Toyota. Неужели вам еще кто-то верит?
Спасибо, теперь понимаю как делается иная "реальность".

Вы сейчас реально задвинули, что программист в России (я уж даже не обращаю внимания на привычку опускать некоторые детали типа "в провинции") не может ездить "на 15ти летней Toyota"? типа такое абсурдное состояние дел даже представить не можете?

Вы же не пишите в какой именно провинции, поэтому я по умолчанию пишу о России, СПб.
Тут автопарк очень хороший. И не програмисты, а те самые учителя приобретают новые машины.
Не думаю, что в провинции програмисты, учителя и другие востребованные специальности получают существенно меньше чем в СПб.