раньше сценарии с бомбежкой грузии тоже были неочивидны.Virginian wrote: Интересно, раньше этот вариант представлялся невозможным, а теперь поди ж ты, домайданились.
Уж не Путин ли это специально организовал?
Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.wwe wrote:-ун мильон.stenking wrote:+ ещё один миллион. Я вот тоже это чувствовал а вот сказать так не мог. За последние 5 лет Россия изменилась и готова отодвинуть базовые права человека ради новой национальной идеи.ovrepin wrote:Отвечу за себя. Возможно, спокойное отношение к Путину из Америки связано с тем, что сам Путин на роль Гитлера не тянет. Старенький клептократ, который хочет спокойно прокатиться на лафете. Все верно. Но суть проблемы в том, что он создал режим, при котором все зависит от личных качеств лидера. Как Ельцин, создал режим, при котором проявился Путин, так подготовил почву и Путин.Privet wrote:я вижу, что Путин у Вас вызывает так много эмоций, но никак в толк не возьму почему.
Про полное отсутствие системы противовесов уже многое говорилось, нет смысла повторяться. Но на мой взгляд, еще важнее изменения в общественном мнении. У меня сложилось впечатление о желании и готовности существенной части общества к тоталитаризму. Животные чувства выпущены на свободу. Еще лет 5 я полностью исключал охоту на ведьм, но теперь она становится реальным риском.
цацка с лэйблом "права человека" не русское изобретение и вряд ли в обозримом будущем полностью приживется на российской почве. нравится это или не нравится кому то - но это медицинский факт. все духобрцы с режимом почти всегда упускают одну маленькую детальку- а нужно ли обычному россиянину прорыв в этом направлении. выборы говорят что нет. русский электорат неизменно выбирает из предложенных вариантов схему предложенную путиным. при этом он (электорат) готов закрыть глаза на все коррупционные, правачеловеческие, и проч язвы режима. почему так - отдельный вопрос. но этот выбор надо научиться уважать и цивилизованно работать над тем чтобы собственные ноу-хау будущего россии стали ближе и понятнее среднему россиянину.
надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.stenking wrote: Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.
Путиномика себя исчерпала, и это видно за последний год. При стабильных, даже высоких ценах на минералы, развития нет. Можно надувать щёки, но Россия технологически отсталая страна, самое плохое разрыв увеличивается каждый год. Может россиянам не нравятся западные ценности, но очень нравится пользоваться продуктами запада. Нравится отдыхать на Западе и т.д. С однобокой экономикой можно легко очень сильно опуститься, и тогда мыслительные процессы проактивируются.wwe wrote:надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.stenking wrote: Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..
Китайцы-то знают, что он с ними - на равных?wwe wrote:сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.wwe wrote:раньше сценарии с бомбежкой грузии тоже были неочивидны.Virginian wrote: Интересно, раньше этот вариант представлялся невозможным, а теперь поди ж ты, домайданились.
Уж не Путин ли это специально организовал?
путин, как прагматик, сделает "это" с крымом вынужденно. россии натовские базы в севастополе совсем ни к чему.
цена вопроса - напечатать пару млн новых паспортов. думаю экономика россии это вполне потянет.
wwe wrote:надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.stenking wrote: Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..
я что то пропустил и с. осетия вернулась обратно? россия, применив военную силу, откусила от глобуса грузии кусок территори, создав там буфферное дружественное россии "государство". simple and plain.ARARAT. wrote: Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.
А самое главное в Осетии был контингент UN и он еще и был российский, атака на етот контингент и российских военных ето была вторая или первая причина операции "примерения к миру".
Причем, ета операция не закончилась никаким захватом Грузии, сменой режима, гос органов, окупации и так далее, а всего лишь нейтрализацией ее атакующих ВС, затем просто вышли обратно за пределы Грузии.
Мощь и уровень жизни запада очень градулированный, и уже не один год падает... Исправляться он не хочет, так как уже вообщем то и не может, так надо ломать финансовую систему для етого, а она сейчас во главне везде.stenking wrote: Это самообман. Запад это реальная мощь и уровень жизни ( именно общий уровень, доход, социалка ) недостижимый рядовому россиянину ещё столетия.
Она себе его не взяла и притом не откусила, а просто не дала Грузии силой его взять обратно. Етот кусок уже много лет до етого был не Грузией...wwe wrote:я что то пропустил и с. осетия вернулась обратно? россия, применив военную силу, откусила от глобуса грузии кусок территори, создав там буфферное дружественное россии "государство". simple and plain.ARARAT. wrote: Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.
А самое главное в Осетии был контингент UN и он еще и был российский, атака на етот контингент и российских военных ето была вторая или первая причина операции "примерения к миру".
Причем, ета операция не закончилась никаким захватом Грузии, сменой режима, гос органов, окупации и так далее, а всего лишь нейтрализацией ее атакующих ВС, затем просто вышли обратно за пределы Грузии.
а в крыму уже давно присутствует российский контингент. и опять на законных основаниях.. разве не дежа вю?
Это всё абсолютно неважно что падает. До критических точек ещё настолько далеко что об этом не имеет смысла пока говорить. Мощь запада в общем настолько сильна а система настолько устойчива что даже на пиках своего падения она на порядки превосходит Россию. Про нужно ломать мировую фин систему вообще смешно - ломать то конечно хочется только для этого нужна мощьная палка-ломалка. Которая находится у запада.ARARAT. wrote:Мощь и уровень жизни запада очень градулированный, и уже не один год падает... Исправляться он не хочет, так как уже вообщем то и не может, так надо ломать финансовую систему для етого, а она сейчас во главне везде.stenking wrote: Это самообман. Запад это реальная мощь и уровень жизни ( именно общий уровень, доход, социалка ) недостижимый рядовому россиянину ещё столетия.
Выделенно полный бред, уж извините...
PS Даже здесь в самом сердце запада етот уровень падает из года в год, конца края не видно, никто не хочет решать никакие проблеммы... Пока я живу здесь ето очень сильно заметно...
мы видимо разных арабов имеем в виду. я говорю о тех что без нефти, те что троянским коньком давно взяли и париж и лондон. те от которых трещит по швам хваленая социалка. какой ресурс повышения налогов смогут потянуть доноры всего этого праздника жизни? а рядовой россиянин по моим прикидкам при существующей динамике будет жить лучше европейского уже лет через 15-20. и никакие роботы европу от этой перспективы уже не спасут.stenking wrote:wwe wrote:надо понимать что запад для дорогого россиянина сегодня не столь привлекателен как пару десятилетий назад. с одной стороны уровень жизни в россии объективно вырос, в то время как на западе дела идут не особенно хорошо. для россиян это как раз запад сейчас та самая "компания арабов" (еще и в купе с радужными, либерастами, и прочими греками). запад сегодня - это экономическая, политическая и культурная деградация.stenking wrote: Ну ненужно так не нужно. Не хотят быть вместе с западом хуже для России же. Будут опять отверженные и строить второй совок раз первый ничего не научил. Никто их не то что уважать не будет а ещё постараются подгадить при возможности. Нравится вам или нет но западная цивилизация сейчас владеет миром и экономикой и если отрицать основные ценности этой цивилизации - это значит строить свою в одиночку. Ну в компании с арабами может и Китаем если их ценности ближе.
сегодня прагматичный путин ищет и находит более успешных друзей (взять хотябы китай), с которыми можно строить отношения на равных, без унизительных условий и требований.
ну а в европу можно и по шенгену ездить, если что..
Это самообман. Запад это реальная мощь и уровень жизни ( именно общий уровень, доход, социалка ) недостижимый рядовому россиянину ещё столетия. Даже сегодня в Греции, в пике её слабости много выгоднее жить чем в России. Арабы это ничто, пустата, нефть от которой запад даже выиграет откажись даже сегодня. Тоже самое с Китаем - уже сегодня он спокойно заменяется роботизацией и тоже многие экономические теории говорят что западная цивилизация от этого только выиграет. И это экономика, про культурный или политический вклад арабов и китайцев даже вы говорить не станете - его просто нет.
То что в последнее время пропаганда пытается уменьшить привлекательность запада это конечно так, только с реальностю и фактами это ничего не имеет общего. Ставить на арабов это очень и очень дохлая рыба.
Запад это не просто место для отдыха куда можно поехать с визой или без или айфоны а технологии и мировые рынки. Отказ от западных ценностей это не просто "визу сложно получить" а мировая изоляция если даже не новый виток противостояния. А это далеко не шутка, вспоминаем СССР.
Будет трещать социалка - будут её уменьшать. А уменьшать есть что ого-го-го-го.wwe wrote: мы видимо разных арабов имеем в виду. я говорю о тех что без нефти, те что троянским коньком давно взяли и париж и лондон. те от которых трещит по швам хваленая социалка. какой ресурс повышения налогов смогут потянуть доноры всего этого праздника жизни? а рядовой россиянин по моим прикидкам при существующей динамике будет жить лучше европейского уже лет через 15-20. и никакие роботы европу от этой перспективы уже не спасут.
я примерно похожий сценарий и имею в прогнозах: власть в киеве переходит к неадекватному && прозападному && имбицилу. восток и юг украины уходят в автономное плавание. попытка центра восстановить статус кво на этих территориях приведет к с.осетинскому хэнговеру. эндофстори.ARARAT. wrote:Она себе его не взяла и притом не откусила, а просто не дала Грузии силой его взять обратно. Етот кусок уже много лет до етого был не Грузией...wwe wrote:я что то пропустил и с. осетия вернулась обратно? россия, применив военную силу, откусила от глобуса грузии кусок территори, создав там буфферное дружественное россии "государство". simple and plain.ARARAT. wrote: Паспорта не смогут пройти просто, в Осетии была совершенно другая ситуация, там у них не было паспортов Грузии. А по закону о "распаде" СССР, любой гражданин не получивший паспорт отделившийся страны(как только получешь паспорт тут-же лишаешься етого права) может получить паспорт России.
А самое главное в Осетии был контингент UN и он еще и был российский, атака на етот контингент и российских военных ето была вторая или первая причина операции "примерения к миру".
Причем, ета операция не закончилась никаким захватом Грузии, сменой режима, гос органов, окупации и так далее, а всего лишь нейтрализацией ее атакующих ВС, затем просто вышли обратно за пределы Грузии.
а в крыму уже давно присутствует российский контингент. и опять на законных основаниях.. разве не дежа вю?
Если бы Саака не "свихнулся", то нечего бы не было, Россия бы просто так нечего не сделала бы...
а что там сауды производят. игры.. фильмы???stenking wrote:Будет трещать социалка - будут её уменьшать. А уменьшать есть что ого-го-го-го.wwe wrote: мы видимо разных арабов имеем в виду. я говорю о тех что без нефти, те что троянским коньком давно взяли и париж и лондон. те от которых трещит по швам хваленая социалка. какой ресурс повышения налогов смогут потянуть доноры всего этого праздника жизни? а рядовой россиянин по моим прикидкам при существующей динамике будет жить лучше европейского уже лет через 15-20. и никакие роботы европу от этой перспективы уже не спасут.
Россиянин не может жить лучше и не потому что мне не нравится Путин а потому что Россия почти ничего не производит конкурентноспособного. Ни фильмов, ни игр, ни технологических продуктов. Только немного с.х., старые машины для сушествующих старых заводов и конечно нефть. Страна не обладает повышенной тереторриальной привлекательностью тоже или какой-то особой инфраструктурой. Т.е. нет никаких предпосылок для российского роста.
Ето далеко не абсолютно ne неважно, так как падать с хорошего уровня гораздо больнее, соответственно и последствия гораздо сериознее...stenking wrote:Это всё абсолютно неважно что падает. До критических точек ещё настолько далеко что об этом не имеет смысла пока говорить. Мощь запада в общем настолько сильна а система настолько устойчива что даже на пиках своего падения она на порядки превосходит Россию. Про нужно ломать мировую фин систему вообще смешно - ломать то конечно хочется только для этого нужна мощьная палка-ломалка. Которая находится у запада.ARARAT. wrote:Мощь и уровень жизни запада очень градулированный, и уже не один год падает... Исправляться он не хочет, так как уже вообщем то и не может, так надо ломать финансовую систему для етого, а она сейчас во главне везде.stenking wrote: Это самообман. Запад это реальная мощь и уровень жизни ( именно общий уровень, доход, социалка ) недостижимый рядовому россиянину ещё столетия.
Выделенно полный бред, уж извините...
PS Даже здесь в самом сердце запада етот уровень падает из года в год, конца края не видно, никто не хочет решать никакие проблеммы... Пока я живу здесь ето очень сильно заметно...
Про столетия тоже ничего смешного нет - обьекты инфраструктуры, обьём накопленных знаний и практик, менталитет - всё это занимает долгое время создать.
Да нет же. Просто произошли определённые сдвиги для определённых мест и специальностей. Дома в большинстве США по прежнему стоят копейки ( да, да, за исключением нескольких больших городов и побережья, средний дом в США стоит 150К. Есть огромная куча новых работ где нужны люди которых сложно найти. А вот от школьного учителя требуется уже намного меньше чем раньше - хорошая учебная программа берёт на себя большую часть того чего требовалось раньше.ARARAT. wrote: Критические точки кстати уже довольно близко, если вы незнаете очень многие люди сводят концы с концами с большим трудом сейчас здесь. Может вы их не видете, но ето так...
.
Абсолютно ничего..wwe wrote: а что там сауды производят. игры.. фильмы???
Я надеюсь вы серьёзно не считаете что можно жить богаче запада по факту его просто обслуживая и снабжая сырьём. Которое не сегодня завтра может стать второстепенным. Слуга не может жить богаче тех кто ему платят зарплату.The petroleum sector accounts for roughly 92.5% of budget revenues
Россия производит большенство товаров для себя самой, может не самых технологичных, может не самых передовых, но вполне достаточных.stenking wrote:Будет трещать социалка - будут её уменьшать. А уменьшать есть что ого-го-го-го.wwe wrote: мы видимо разных арабов имеем в виду. я говорю о тех что без нефти, те что троянским коньком давно взяли и париж и лондон. те от которых трещит по швам хваленая социалка. какой ресурс повышения налогов смогут потянуть доноры всего этого праздника жизни? а рядовой россиянин по моим прикидкам при существующей динамике будет жить лучше европейского уже лет через 15-20. и никакие роботы европу от этой перспективы уже не спасут.
Россиянин не может жить лучше и не потому что мне не нравится Путин а потому что Россия почти ничего не производит конкурентноспособного. Ни фильмов, ни игр, ни технологических продуктов. Только немного с.х., старые машины для сушествующих старых заводов и конечно нефть. Страна не обладает повышенной тереторриальной привлекательностью тоже или какой-то особой инфраструктурой. Т.е. нет никаких предпосылок для российского роста.
stenking wrote: Даже сегодня в Греции, в пике её слабости много выгоднее жить чем в России. Арабы это ничто, пустота, нефть от которой запад даже выиграет откажись даже сегодня.
Кoпейки говорите, для вас может и копейки, а для большенства далеко не копейки, по 30 лет впритык выплачивают люди, притом часто теряют ети дома и все с нуля. Вы как-будто не здесь живете...stenking wrote:Да нет же. Просто произошли определённые сдвиги для определённых мест и специальностей. Дома в большинстве США по прежнему стоят копейки ( да, да, за исключением нескольких больших городов и побережья, средний дом в США стоит 150К. Есть огромная куча новых работ где нужны люди которых сложно найти. А вот от школьного учителя требуется уже намного меньше чем раньше - хорошая учебная программа берёт на себя большую часть того чего требовалось раньше.ARARAT. wrote: Критические точки кстати уже довольно близко, если вы незнаете очень многие люди сводят концы с концами с большим трудом сейчас здесь. Может вы их не видете, но ето так...
.
вон в греции пытались уменьшить социалку.. последствий не видели? и похожее происходит повсеместно - франция, испания, англия.. а ведь никто серьезно за эту социалку там еще не брался. мне кажется точка невозврата уже достаточно близко. любая эластичность системы имеет свои пределы. сначала все вроде выглядит со стороны и некритично, а потом ка-бумм. и усё. фарш в красивую мясорубку обратно не ввернуть.stenking wrote:Будет трещать социалка - будут её уменьшать. А уменьшать есть что ого-го-го-го.wwe wrote: мы видимо разных арабов имеем в виду. я говорю о тех что без нефти, те что троянским коньком давно взяли и париж и лондон. те от которых трещит по швам хваленая социалка. какой ресурс повышения налогов смогут потянуть доноры всего этого праздника жизни? а рядовой россиянин по моим прикидкам при существующей динамике будет жить лучше европейского уже лет через 15-20. и никакие роботы европу от этой перспективы уже не спасут.
Россиянин не может жить лучше и не потому что мне не нравится Путин а потому что Россия почти ничего не производит конкурентноспособного. Ни фильмов, ни игр, ни технологических продуктов. Только немного с.х., старые машины для сушествующих старых заводов и конечно нефть. Страна не обладает повышенной тереторриальной привлекательностью тоже или какой-то особой инфраструктурой. Т.е. нет никаких предпосылок для российского роста.